|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
22.10.2017, 21:34 | #1 | |||
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1224 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Большие габариты по горизонтали, особенно глубина (сзади у него теплообменник) 2. Неподъемный вес, как в килограммах, так и в гривнах 3. Энергозависимы 4. Повышенные требования к влажности топлива (СУХОСТЬ!!!) 5. Не есть уголь Другие котлы, которые названы "длительного горения", вызывают недоверие. В любом случае при классическом сжигании (нижнем) длительность достигается ограничением подачи воздуха (кислорода.то есть) и прикрытием дымовой заслонки. В сущности котел переходит на пиролизный режим (разложение биотоплива на газы без или почти без кислорода. Но в этом случае большая часть этих газов вылетают в трубу несгоревшими, к тому же проходят через слой холодных дров, которые регулярно подбрасываются, и охлаждаются при этом. Эффективность при таком горении крайне низкая. Еще одна болячка - эти несгоревшие газы не просто закоптят дымоход, а конкретно забьют его смолянистыми отложениями, чистить которые скажем так не просто. Так что гоняться за длительностью горения в котлах классического сжигания без дожига пиролизных газов лучше без фанатизма. Охлаждаемые колосники если и прогорят, то гораздо позже боковых стенок топки, где прямой контакт с пламенем. Да и тяга идет снизу через колосники. Не прогорят, точно
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! Последний раз редактировалось zelya343; 22.10.2017 в 22:07. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | general_mayor (22.10.2017) |
22.10.2017, 15:42 | #2 | |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1224 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
1. Энергозависимость 2. Габариты (если место ограничено) Пару лет тому назад стоял точно перед таким выбором. Требовалось: 1. Энергонезависимый (выживать так выживать, нужно быть готовым ко всему) 2. Длительного горения (или около того) 3. С максимальным КПД (по возможности) 4. Всеядный 5. Площадь должен занимать минимальную, по-вертикали место не органичено 6. Не пугать внешним видом 7. Должно быть предусмотрено подключение пеллетной горелки с бункером 8. Должен быть для закрытых систем, т.к. он стоит в параллели с газовым котлом. Вот как-то так. Исходя из этого всего, учитывая что цена - тоже дело не последнее, остановил свой выбор на котле Харьковского завода ProTech. Я остановился на выборе линейки ProTech ECO Line. Там есть из чего выбрать по вашей площади обогрева. Одну зиму перезимовали (Ъ!), сейчас протапливаем дровишками. Я много производителей тогда прогуглил, этот мне показался самым оптимальным по Цене/качеству. Топка немаленькая, бегать приходится нечасто. Колосники водонаполненные (это плюс к теплоотдаче, но некоторые утверждают что это и минус для горения). Просмотрите. Я доволен. На официальном сайте производителя цена на 18 КВТ-ный (это до 150м2 обогрева) стоит 10600 грн. У меня такой же, тогда брал за 8 с чем-то. Воды у меня 300 литров. Планирую модификацию с переходом на биметаллические батареи, тогда объем воды уполовинится (пока стоят чугуняки, а это 3л на секцию!) Удачи и тепла в доме!
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | general_mayor (22.10.2017) |
22.10.2017, 20:00 | #3 |
Активный участник
Регистрация: 15.11.2015
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 20+
Ульи: дедушка дадан
Адрес: Украина, Сумщина
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 127 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 127 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
із фірмових котлів порадив би чугунний VIAGRUS(Чешський), але він трохи дорожчий від вашого бюджету. у батьків 3 роки вже стоїть 4-х секційний задоволені дуже. топлять дровами, при використанні твердої породи загрузки вистачає десь на 4 години, вугілля не пробували. економія в порівнянні з старим союзівським, що був, десь 20 -25%(це реальні цифри). а 25% це замість 4-х машин дров 3). насос циркуляційний також радив би поставити.
|
Пользователь сказал cпасибо: | general_mayor (22.10.2017) |
22.10.2017, 20:07 | #4 | |
Бывалый
Регистрация: 01.05.2015
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: Лежаки, 10-12 рамочные на 300 с магазинами на 145 рамок
Адрес: Украина, Донецкая обл., Никольский р-н.,
Возраст: 37
Сообщений: 1,218
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 241 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 12
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 27
Закачек: 0
Вес репутации: 273 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
Добавлено через 2 минуты В одном из котлов с моего перечня стоят водяные колосники, есть ли опыт у кого использования таких котлов? Не прогорают ли они ?
__________________
Пчёлы не трогали толстую девочку, которая гуляла на пасеке, потому что думали, что они её уже трогали. |
|
22.10.2017, 20:56 | #5 |
Бывалый
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 50
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 48
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 529 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 541 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Кузнечным углем я так понял Вы топить не будете от дров они явно быстро не прогорят, водяные колосники это только пускай не большого но + кпд.
|
Пользователь сказал cпасибо: | general_mayor (22.10.2017) |
22.10.2017, 23:44 | #6 | |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1224 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
На первом фото котел очень похож на ProTech Eco Line. Еще сравнить бы толщину металла и цену
Добавлено через 39 минут Цитата:
Далее: изолированность камеры сжигания газов заставляет ставить теплообменник, а полное сгорание и чистота дымовых газов делает это возможным, т.к. практически не нужна чистка (один раз за сезон, даже зола за счет бешенной тяги улетает в трубу). Еще одно отличие - между камерой загрузки (пиролиза) и камерой горения установлена форсунка. Факел пламени направлен вниз. Все эти особенности ставят пиролизные котлы в совершенно особый самостоятельный ряд. Все другие котлы могут отчасти передразнивать некоторые функции пиролизных, но никак не являются таковыми
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! Последний раз редактировалось zelya343; 23.10.2017 в 00:22. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2017, 09:09 | #7 | |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1224 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
Друзья, если покупаете что-то новое, надолго и недешевое - основательно прорабатывайте тему! Уж очень много капканов расставлено на наши кошельки!
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.10.2017, 12:48 | #8 | |
Бывалый
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 50
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 48
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 529 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 541 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д. |
|
26.10.2017, 15:16 | #9 | |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1224 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
Этот котел не является пиролизным, а относится к той группе, которые чем-то похожи на них. Именно такие котлы торгаши представляют как пиролизные, я писал об этом в посте №20. Откройте ссылку в посте №21 от коллеги бiгунець, и вы увидите котел, предлагаемый вами. Посмотрите тип котла: шахтный. А далее внизу как-бы между прочим в характеристиках написано: пиролизный. Это брехня! Сам котел очень даже хорош, отличный котел, и он не виноват что о нем врут. Но пиролиза в нем нет, а есть послойное сжигание ТОПЛИВА. Горит только нижний слой установленной толщины (зависит от высоты прохода из топки в теплообменник) за счет горизонтального отвода пламени из топки. Но: горение здесь происходит в самой камере сгорания (она же и загрузочная), на колосниках, как и в классических котлах (кстати: в пиролизных котлах НЕТ колосников), и воздух подается в топку. Горение более полное, т.к. газы греют только теплообменник, т.е. воду, а не проходят вверх через дрова, как в классических. На этом схожесть с пиролизными у этих котлов заканчивается. В пиролизных котлах в камере загрузки НЕТ горения. Пиролиз - это разложение. Топливо в загрузочной камере (камере пиролиза) разлагается на газы БЕЗ подачи кислорода, а затем через форсунку направляются ВНИЗ в камеру сжигания.Туда же к форсунке подводится вторичный воздух. Горение происходит В ДРУГОЙ КАМЕРЕ. В пиролизных котлах топливо НЕ ГОРИТ, а горят газы - продукт пиролиза. Поэтому эти котлы еще называют газогенераторными. Неужели не видите разницы? Температурные режимы совершенно разные, температура пламени в пиролизных котлах 1000-1200 Цельсия. Есть еще одно отличие пиролизных котлов. Для его запуска и вывода на режим пиролиза установлена заслонка, которая в открытом положении напрямую соединяет загрузочную камеру и дымоход. Во время разгона пиролизный котел работает в режиме обыкновенного классического котла. Когда образуется достаточно углей и пиролиз становится возможным, заслонку закрывают и включают турбину. Также на серьезных пиролизных котлах в системе подачи вторичного воздуха предусмотрен подогрев и регулирование. Вот, уважаемый коллега Віталій В, попробуйте сложить в одно целое все эти особенности пиролизных котлов, которые я во всей этой дискуссии перечислил, и представьте себе их цену. Это я еще не гарантирую что ничего не забыл и все отличия перечислил. (пиролезного (турбинного ) горения) - а вот этой фразой вы меня добили! Вы поставили знак равенства между пиролизным и турбинным горением, если я правильно понял. Как делают древесный уголь? Дрова сжигают до состояния углей, а потом закапывают землей. Огонь буквально "ДУШАТ" (кстати "тушить" - это синоним). И происходит самый настоящий пиролиз, но вражеские слова только теперь на нас буквально нахлынули, так этот процесс у нас не называли. Подобное происходит в пиролизных котлах. А уж само горение газов нуждается в турбине (а не сам пиролиз), т.к. помимо стабильной тяги нужно еще газы направить вниз через форсунку в камеру горения, да еще вторичный воздух подать к форсунке через каналы подогрева. Все это невозможно за счет естественной тяги. (попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.) - вы наверное совсем уж бегло читаете что здесь пишут. В посте №16 уже писалось что существует множество "навороченных" классических котлов, в том числе и с дожигом газов. Посмотрите, есть ли все эти особенности в этих котлах? Пиролиза нет, и быть не может, а есть горение топлива с дожигом пиролизной составляющей. Следуя вашим доводам можно без угрызений совести покрасить Запорожец в черный цвет и назвать его Мерседесом.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! |
|
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение: | верес (26.10.2017) |
26.10.2017, 20:40 | #10 | |
Бывалый
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 50
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 48
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 529 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 541 |
Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
Цитата:
Единственное с чем я полностью с Вами соглашусь что представленный котел Бигунцем не может быть турбинированным по той причине что на котлу нет принудительной подачи вторичного воздуха в результате чего " запустить турбину " не представляет возможности а при увеличении тяти путем открытия автоматической заслонки увеличится не только количество кислорода но и скорость подачи при чем горение улучшится но больше в результате скорости воздуха, саму конструкцию котла выложил что бы услышать Ваше заключение. Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода, но количество его должно быть ограниченное в тоже время регулированоое в противном случае мы получим или полное " удушение " или горение в следствии чего будут совсем другие результаты. Для выделения пиролиза и дожига такового нужно три фактора : качество самого топлива ( опилки , дрова или резина ) количество воздуха и собственно влажность, но все должно быть в норме, в целом сам котел является большим карбюратором где проще всего регулировать количество вышеперечисленного именно при двухкамерной системе, почему камера как правило с низу, реже с зади или с боку, очень редко с верху, да все просто... для выделения пиролезного газа нужно номинальное ( для процеса ) и постоянное количество воздуха что при верхней вторичной камере можно добиться дополнительными механизмами это собственно и увеличивает стоимость и сложность котла, утверждать что с верхней камерой не возможно нормально отрегулировать " карбюратор " котла это заблуждение, все можно... но стоит ли изобретать велосипед если и такие котлы покупают при малейших затратах, правда умалчивают что с нижней камерой котлы очень опасны это факт, зато меньше затрат а больше выручки. Посему позвольте откланяться приятно было по дискуссировать. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какую выбрать медогонку | Merkuri | Медогонки | 613 | 02.11.2021 21:36 |
Какой улей выбрать | Димас | Хочу стать пчеловодом | 1181 | 23.07.2019 21:30 |
Самодельный твердотопливный котел с высоким КПД | Віталій В | Дом, сад, огород | 11 | 18.10.2018 21:21 |
Помогите выбрать фотоаппарат | general_mayor | Беседы на любые темы | 51 | 28.12.2017 08:15 |
Котёл твердотопливный длительного горения | Вовас | Беседы на любые темы | 46 | 02.02.2016 17:14 |