10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

[Димас]

Сообщение от А'Лексаныч

расширять хочу корпусами.

Расширяют сразу корпусами с рамками 320 и 145. 10 рамок 300 сразу многовато, особенно если это постановка второго корпуса весной.

Сообщение от А'Лексаныч

Но ведь правда, водят же и в 8-рамочных 300-ках...

Протестировал 2 года и вывел их с пасеки полностью. Вес полномедного корпуса минимум 30 кг, высокие башни на взятке, рано весной в одном тесно, два ставить еще рано из-за возвратных холодов.
12 рамочный более пластичный. Хоть два корпуса, хоть с магазинами 145.

[Вова-сад]

Сообщение от А'Лексаныч

Я пока не планирую в этом сезоне вводить полурамку, расширять хочу корпусами.

Якщо є помічник, то розширяти Дадановськими корпусами не проблема, ну ручки мають бути на корпусах, але помічник не завжди є, а роботу виконувати треба, тоді пасічник зжимає зуби і знімає корпус сам - я таке проходив.
Думаю 12-рамочний і 145 хороший варіант, хоча ставити 12рам. Дадан корпус на корпус може прийтися, наприклад при об'єднані через газету. Ну можна рамки в рамконос ставити, вже легше.

[tuman18]

Я слышал много версий...

Лично я склоняюсь с следующему..
Я сейчас заказал ульи, под 10 рамок. Под 12 против:
Они квадратные, они тяжелее, я знаю что пчеловоды делают вообще на 8 и довольны..
Если вы не гонитесь за максимализмом, то выбирайте среднее..

У меня грыжа спины, и я склоняюсь чем полегче.. Я б 8 рамок взял бы, но это нестандартный улей..

Рекомендую Вам остановиться на 10 рамках, если рассмотриваете 300-ю рамку.

[Віталій В]

Сообщение от А'Лексаныч

Выбираю между 10 и 12 рамочными. Дадан (300мм)

Как не редко встречается информация что, 10рамок 435*300 достаточно для нормального развития семьи, считаем... первая и десятая рамка как правило кормовая, остается 8р для гнезда, как мы знаем в каждой рамке в среднем 9000 ячеек, из них около 3000 ячеек в каждой рамке для " хоз нужд ". вычисляем... 8 рамок * 6000 ячеек = 48000 под расплод для матки, в среднем матка откладывает по 2000 яичек в сутки из которых выход пчелы через 21 день, тоисть 2000 яич * 21 день = 42000, получаем в запас еще 6000 ячеек или одну рамку для хорошей матки, но это теоретически или математически.
На моей мизерной практике, у меня все корпуса на 10 рамок, заметил что, 1р и 10р кормовая практически всегда , некоторые семьи очень активно носят пыльцу и не редко забивают 2 рамку полностью пыльцой, даже иногда и одну сторону 3 рамки в пыльце, уже запасных 6000 ячеек нет, остается для матки 7 рамок, если учесть что еще есть трутовый расплод и не достроенные ячейки то матка зажата крепко.
Из недостатков в 10 рамочном корпусе заметил что, 1.закармливать сиропом семью только потолочными кормушками или в пакетах, боковые кормушки ставить не где, 2. не реже чем раз в неделю надо колотить семью и подымать печатный расплод во второй корпус иначе матка зажата, 3. практически нет возможности использовать строительную - сигнальную рамку как мало рамок в корпусе, 4. если стенки корпуса тонкие то не где поместить утеплитель, 5. десятирамочный корпус подымать % на 20 прийдется чаще как семья доростает до полного корпуса, а медосбора еще нет, ставим еще один корпус сверху и тогда чтоб добраться до первого корпуса чаще нужно снимать верхний.
И самое главное, как делать нормальные отводки если практически во всех источниках сказано что, для отводка без ущерба сила семьи должна быть 12р пчелы и 8 рамок расплода что в моих корпусах тяжело сделать, или не ставить разделительную решетку тогда и матка не зажата но где тогда искать маточники ?
Осмыслив все мои выше перечисленные замечания хочу в этом году не ложить на первый корпус разделительную решетку, и сделать еще с десяток 12 рамочных ульев так сказать для сравнения.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Віталій В

остается для матки 7 рамок, если учесть что еще есть трутовый расплод и не достроенные ячейки то матка зажата крепко.
.

А в это самое время в 12ти рамочном улье матка так же зажата и что бы ёё взбодрить, пчеловод подставляет в средину гнезда крайние рамки из суши или вощины. Вместо этого возле 10ти рамочного улья можно поставить пустой корпус. Переложить в него самых лучших 5ть рамок с расплодом, вместо них в улей поставить сушь или вощину по краям, а сверху этот корпус с 5ю рамками. Он не такой уж и тяжёлый получится, по бокам сушь или вощина. В нижнем корпусе остались кормовые рамки и остатки расплода. Через неделю-две можем расширить верхний корпус(а он у нас гнездовой) боковыми вощинками. Ещё через неделю пора ставить РР и добавить третий корпус. Для этого желательно найти матку, что очень проблематично. Можно в нижний корпус поставить пару рамок с открытым расплодом по средине и вощиной по краям и не заморачиваясь сдуть в этот корпус всю пчелу вместе с маткой. Накрыть этот корпус РР, а сверху поставить два прежних два корпуса. Через 5-7мь дней можно с верхних расплодных рамок делать прекрасные отводки.

[МЭД]

Сообщение от Юрий Нефёдов

А в это самое время в 12ти рамочном улье матка так же зажата и что бы ёё взбодрить, пчеловод подставляет в средину гнезда крайние рамки из суши или вощины. Вместо этого возле 10ти рамочного улья можно поставить пустой корпус. Переложить в него самых лучших 5ть рамок с расплодом, вместо них в улей поставить сушь или вощину по краям, а сверху этот корпус с 5ю рамками. Он не такой уж и тяжёлый получится, по бокам сушь или вощина. В нижнем корпусе остались кормовые рамки и остатки расплода. Через неделю-две можем расширить верхний корпус(а он у нас гнездовой) боковыми вощинками. Ещё через неделю пора ставить РР и добавить третий корпус. Для этого желательно найти матку, что очень проблематично. Можно в нижний корпус поставить пару рамок с открытым расплодом по средине и вощиной по краям и не заморачиваясь сдуть в этот корпус всю пчелу вместе с маткой. Накрыть этот корпус РР, а сверху поставить два прежних два корпуса. Через 5-7мь дней можно с верхних расплодных рамок делать прекрасные отводки.

Любительский вариант со сложным "замесом"

[Димас]

Сообщение от МЭД

Любительский вариант со сложным "замесом"

Наоборот, всё просто. С одного дадановского корпуса до трех вырастает улей за 2 недели.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Через неделю-две можем расширить верхний корпус(а он у нас гнездовой) боковыми вощинками. Ещё через неделю пора ставить РР и добавить третий корпус.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Віталій В

остается для матки 7 рамок, если учесть что еще есть трутовый расплод и не достроенные ячейки то матка зажата крепко.
.

А в это самое время в 12ти рамочном улье матка так же зажата и что бы ёё взбодрить, пчеловод подставляет в средину гнезда крайние рамки из суши или вощины. Вместо этого возле 10ти рамочного улья можно поставить пустой корпус. Переложить в него самых лучших 5ть рамок с расплодом, вместо них в улей поставить сушь или вощину по краям, а сверху этот корпус с 5ю рамками. Он не такой уж и тяжёлый получится, по бокам сушь или вощина. В нижнем корпусе остались кормовые рамки и остатки расплода. Через неделю-две можем расширить верхний корпус(а он у нас гнездовой) боковыми вощинками. Ещё через неделю пора ставить РР и добавить третий корпус. Для этого желательно найти матку, что очень проблематично. Можно в нижний корпус поставить пару рамок с открытым расплодом по средине и вощиной по краям и не заморачиваясь сдуть в этот корпус всю пчелу вместе с маткой. Накрыть этот корпус РР, а сверху поставить два прежних два корпуса. Через 5-7мь дней можно с верхних расплодных рамок делать прекрасные отводки.

Сообщение от Віталій В

Из недостатков в 10 рамочном корпусе заметил что, 1.закармливать сиропом семью только потолочными кормушками или в пакетах, боковые кормушки ставить не где,.

Назовите мне хоть одно преимущество боковых кормушек, перед пакетами или потолочной?

Сообщение от Віталій В

2. не реже чем раз в неделю надо колотить семью и подымать печатный расплод во второй корпус иначе матка зажата,.

Согласен. Но не лукавьте что в 12ти рамочное гнездо не нужно лазить. Если не проверять каждый раз гнездо после откачки на наличие маточников, путём переворачивания гнезда под 45-60 градусов, что бы посмотреть на гнездо снизу. То представьте как это делать с 12ти рамочным? Или можно второй корпус для гнезда поставить.

Сообщение от Віталій В

3. практически нет возможности использовать строительную - сигнальную рамку как мало рамок в корпусе, .

Как по мне, тот кто перезимовал в одном, а не двух корпусах на 10ть рамок, должен сразу же после того как появиться первый расплод на 2-3х рамках ставить второй корпус вниз и опускать туда все оставшиеся после зимы запасы корма. Пчелы будут носить корма с низу вверх и при этом будут стимулировать матку на засев. Так же нужно поступать и с 12ти рамочным корпусом. А то можно допчеловодить до того что начнётся подсолнух, а в улье до сих пор есть засахарённый мед с прошлого года.
А когда вы поставите второй корпус, то по краям у вас будут пустые рамки, ими и расширяйте по мере роста семьи.

Сообщение от Віталій В

4. если стенки корпуса тонкие то не где поместить утеплитель, .

Опять 25ть. Почему никто пенопластом не утепляет дома из внутри? Пользуйтесь наружным утеплением или омшанником

Сообщение от Віталій В

, 5. десятирамочный корпус подымать % на 20 прийдется чаще как семья доростает до полного корпуса, а медосбора еще нет, ставим еще один корпус сверху и тогда чтоб добраться до первого корпуса чаще нужно снимать верхний.

Если у вас всего два корпуса и весь расплод был поднят на верх, а корма остались внизу, то в нижнем корпусе вам ловить нечего. Пока Верхние 10ть рамок не забьются плотно пчелой, можете спасть спокойно. А после уже нужно ставить РР и на верх сушь с вощиной для медосбора.

Сообщение от Віталій В

И самое главное, как делать нормальные отводки если практически во всех источниках сказано что, для отводка без ущерба сила семьи должна быть 12р пчелы и 8 рамок расплода что в моих корпусах тяжело сделать, или не ставить разделительную решетку тогда и матка не зажата но где тогда искать маточники ?
.

Допустим у вас в двух корпусах на 10ть уже есть 12 рамок пчелы и 8 расплода. С одной стороны в двух корпусах есть ещё 8пустых рамок для развития, а в 12ти рамочном или ещё один корпус или уже завтра начнут вылетать рои. Лучше подождать развития п.с. до двух корпусов и сделать отводок на плодную матку из нуклеуса, чем делить расплод пополам 4 на 4 и притормозить матку из основной семьи.
А ещё лучше подготовить рамки под отводок и поставить их выше РР, на 5-7 дней и только потом сделать отводок без стресса для матки, когда дефицит пчел не в состоянии предоставить матке максимальное место под яйцекладку.

Сообщение от Віталій В

Осмыслив все мои выше перечисленные замечания хочу в этом году не ложить на первый корпус разделительную решетку, и сделать еще с десяток 12 рамочных ульев так сказать для сравнения.

А я хочу сказать что вы простоите над одним 12ти рамочным корпусом и заработаете грыжу, а я буду получать удовольствие ковыряясь во втором корпусе, потому что он выше и удобней работать во 2м или даже 3м корпусе если в третий корпус который выше РР вы временно поместите рамки для отводка. Ну а мед с 3го и 4го корпуса лучше перекладывать частично в рамконос, потому что он чуть тяжелее чем магазин на 12ти рамочный корпус )

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Димас

Наоборот, всё просто. С одного дадановского корпуса до трех вырастает улей за 2 недели.

С одного дадановского корпуса за 2 недели вырастает 2 корпуса. На третей недели пора задуматься о третьем корпусе, что бы поместить в него рамки для будущего отводка перекрыв их РР. И только в конце 3й начало 4й недели сделать отводок
А не с 1го до 3х за 2 недели.

[Віталій В]

Сообщение от Юрий Нефёдов

А в это самое время .

У меня и у Вас разные цели, Вам нужны отводки мне хорошие семьи, поэтому наши методы содержании разные, с Ваших постов видно что Вы мед качаете тонами, а я банками, поэтому нам трудно будет прийти к понимании друг друга.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Віталій В

У меня и у Вас разные цели, Вам нужны отводки мне хорошие семьи, поэтому наши методы содержании разные, с Ваших постов видно что Вы мед качаете тонами, а я банками, поэтому нам трудно будет прийти к понимании друг друга.

При чем тут мы? 10 и12ти рамочные ульи не только для нас придумали. 12ти рамочный очень хороший улей. Мне например больше всего нравится что он внутри квадратный и можно поставить второй корпус перпендикулярно. Для пакетчиков западной Украины он вообще как стандарт.
Берендей заметил что в голову не придет подымать 12ти рамочный корпус самому и для него это плюс. А для меня огромный минус. Особенно люблю подымать 2й и 3й корпус сам, а вот первый даже и не пробую спину можно сорвать. Поэтшму половиню в рамконос. Если носить корпуса не раком, а стоя прижимая корпус к груди, то это совсем не тяжело. Приежал на пасеку в 6 утра, грузил на прицеп 18ть корпусов за пол часа(с пчелоудалителей) и отвозил на откачку. Больше напрягало эти самые пчелоудалители ставить, но то мой бок в прошлом году, а в этом РР не буду с5имать и поставка пчелоудалителей пойдёт в разы быстрей.
Кстати взвешивал некоторые тяжелые корпуса. Самый тяжелый 33кг и нетто мёда из него выкачалось ровно 20кг. В среднем корпуса с медом весят 25-30кг при том что у меня стенки корпуса 30мм. Мешок клея весит 25кг. Нужно быть совсем дистрофиком или им4ть огромное пузо что бы сетовать на тяжесть.
Ещё одно, у меня не стандартный 10ти рамочник с шириной 375мм. У меня внутри 350мм, разделитель Гофмана на рамках 34мм. Т.е. влазит 10ть рамок но по факту всегда 9ть рамок а в верхних медовых корпусах вообще по 8 рамок.