|
|
Результаты опроса: Нужно ли покупать маток у матководов? | |||
Покупать маток нужно | 75 | 72.82% | |
Покупка маток - пустая трата денег | 28 | 27.18% | |
Голосовавшие: 103. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.12.2014, 14:58 | #11 |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Димас,
Дмитрий - Вы же знаете, о каком племенном материале идет речь Я говорил в других темах, что такое гетерозис и как его использовать. Он может принести пользу или вред... Огонь может убить... или спасти? Вода может спасти... или убить? Нужно правильно управлять "стихиями". Эх меня понесло По сути. Когда я вывожу маток, я ставлю ставку на стабильность. Тоесть мне не нужны 30% семей, которые принесут много мёда. 30% семей, которые принесут мало мёда, а 40% семей - которые принесут средне. Мне нужны, чтобы все семьи показали однородность и стабильность. Тогда с ними легче работать и за счет этого можно увеличить колличество обслуживающих семей и в ИТОГЕ получишь больше прибыли. А этого можно добиться тогда от чистопородного материала. Если мне злая семья, будет приносить больше на 10 кг мёда, чем добрая - я от нее избавлюсь и лучше разведу 100 добрых, которые будут приносить по 80 кг за сезон, чем 100 злых, которые принесут по 90 кг, но я на них потрачу больше времени и сил, тоесть денег на обслуживание. |
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Andruhan (28.12.2014), dronrum (29.12.2014), matveevich (10.03.2015), pit999 (29.12.2014), Serioga (28.12.2014), Urik (28.12.2014), Voblin_UA (29.12.2014), бігунець (28.12.2014), верес (17.03.2015), Граніт (10.03.2015), дилявер (28.12.2014), игорь 72 (28.12.2014), король орест (28.12.2014), михалыч1 (28.12.2014), Никитин (10.03.2015), Санек)))) (24.06.2015), Сергей 42 (28.12.2014) |
28.12.2014, 20:41 | #12 |
Бывалый
Регистрация: 20.12.2011
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 25 +
Ульи: многокорпусные Рута
Адрес: УКраина Донецкая обл.г.Краматорск
Возраст: 74
Сообщений: 1,804
Сказал(а) спасибо: 1,435
Поблагодарили 1,544 раз(а) в 330 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 34
Сказали "Не согласен!" 13 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 400 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Покупаю, как племматериал. Попадались и плохие, но редко. Наверное везло. Вывожу для себя и для соседей. 80-90 процентов маток меняю ежегодно. На 2015 год заказал Бакфаст и Карнику, будем пробовать.
__________________
Хай вам щастить. |
28.12.2014, 23:16 | #13 |
Бывалый
Регистрация: 08.08.2012
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 36
Ульи: Лежаки рути з магазінами
Адрес: Вінницька обл с. Дружба
Возраст: 41
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 481 раз(а) в 128 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 21
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 208 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Пока не купупив перших маток мав спокій. Потом купив перших 5 маток у Герцака ВА помітив зрушеня продуктивності сімей в кращу сторону. Але виводити маток не шарив рішив купити ще у летичеві також 5 шт виявились не ахті до осені їх поміняв. На слідуючий рік взяв матки 5 шт у Єгошина ЛР тоді я побачив реальну різницю в продуктивності сімей і що саме головне всі 5 шт. але вони агресивні. Вирішив побробувати карпатку взяв в якогось дядька 5 шт по оголошеню в журналі оказалось гроші на вітер, потім взяв синевір та вучківська по 3 шт синевір не сподобався, а одна вучківка радує медозборами до цієї пори. Потім пішли матки з Німечини бакфаст карніка система нікот зараз і уже освоїв і перенос але плем матеріал всеодно потрібний. Якщо вас влаштовує продуктивність пасіки виводьте від своїх рекордисток якщо ні шукайтд матеріал на стороні він є в наявності але просто він може попастись не з першого разу.
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (29.12.2014), Bee_Keeper (10.03.2015), dronrum (29.12.2014), pr1zZ (28.12.2014), Serioga (29.12.2014), Shpion (21.12.2015), Urik (29.12.2014), Valeriy_61 (12.03.2015), Voblin_UA (29.12.2014), vodolej (29.12.2014), Никитин (10.03.2015) |
10.03.2015, 20:33 | #14 | |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 511 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Придерживаюсь так же мнения, не выводить маток от злобливой семьи, хоть она даже рекордистка. Роевых маток не использую, а ройливые семьи выбраковываю безжалостно. По одной маток никогда не приобретаю, беру заранее большее количество, чем необходимо, затем оставляю только лучших, и вывожу от них или маток, или использую как отцовскую семью. Пытался несколько раз проводить обмен матками с другими пчеловодами, но, потом пришлось от них избавиться, так как они уступали моим, по качеству. Слабых маток не держу вообще, потому, что считаю их не рентабельными. Если матки хорошие , и ложат яйца без пропусков, засевают сот практически от бруска до бруска, то, таких маток держу обычно три года, выдающимся позволяю жить до тихой смены, такие матки используются как племенные. На продажу маток не выводил никогда, только на свои нужды. Маток стараюсь приобретать из проверенных источников, но бывают и проколы. Так однажды удалось приобрести маток из Украины от Мисько Владимира Ильковича, и был очень доволен, от лучших потом выводил маток для себя, и поделился с племянником. В 2013 г решил приобрести карнику, пришлось ехать почти за 300 км, но, матковод оказался ханыгой и половину маток вручил не плодных, а плодные были такого качества, что от них пришлось избавиться. Следом удалось приобрести карнику, в Майкопе, от более добросовестного пчеловода. По качеству средние, в 2014 г приобрёл ещё шесть шт. Из своих оставил одну, после тихой смены, вроде бы спокойная семья и медовая, ну и конечно же не ройливая. Приобрести карнику заставили обстоятельства, так как у всех соседей есть малые дети, а пчёлки имеют свойство жалить, поэтому пытаюсь перейти на более спокойных. А выводить стараюсь по методу Хопкинса, это не сложно, и качество отменное, или тихой сменой. |
|
12.03.2015, 13:34 | #15 | |
Регистрация: 28.09.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: лежаки
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 861
Поблагодарили 1,569 раз(а) в 397 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 48
Сказали "Не согласен!" 81 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
1. У пчеловода руки растут не из того места, т.е. он прост не умеет выводить маток; 2. Да времени у него на это попросту не хватает, так как и без вывода маток у него "забот полон рот"; 3. Для крупных пасек - это вариант; 4. Матководы тоже люди и они тоже хотят кушать, надо дать возможность и им заработать. Они блин на всех форумах из кожи вон лезут. Матки у всех "элитные", пасеки"передовые", а они сами сплошь "потомственные". Да и вообще, кто то зарабатывает пакетами, кто то мёдом, а кто то матководством. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение: | matveevich (12.03.2015), vodolej (12.03.2015) |
12.03.2015, 23:09 | #16 |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 511 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Schkiper, вот специально для Вас сделал выкопировку:
«Разведение пчел — это продуманная племенная работа, главной задачей которой является выращивание сильных высокопродуктивных пчелосемей. В племенной работе надо не допускать близкородственного разведения семей, так как это может привести к снижению жизнеспособности потомства, большому проценту отхода пчел и возникновению некоторых заболеваний…… ……. Замерший расплод — болезнь матки, проявляющаяся в вымирании расплода на разных стадиях его развития. Причина болезни — воспроизведение маткой нежизнеспособного потомства, что связано с наследственностью производителя. Болезнь передается по мужской линии через трутней. Вполне возможно, что на появление замершего расплода также влияет неполноценное кормление. Болезнь может проявляться на протяжении всего лета. Признаки и течение болезни. Расплод погибает в стадии незапечатанной или запечатанной личинки или в стадии куколки. Крышечки запечатанных ячеек с замершим расплодом обычно продырявлены, а ячейки имеют сходство с гнильцом, но не имеют характерного для него запаха. Личинки, не успевшие превратиться в куколок, по консистенции мягкие, влажные и легко удаляются из ячеек. Они сероватого оттенка, слегка тягучие, по мере высыхания приобретают коричневый цвет. Наиболее характерным признаком болезни является гибель закрытого расплода в различных стадиях куколок (белые и уже пигментированные), готовых к выходу из ячеек, чего не бывает при инфекционных болезнях расплода. Удаляемый пчелами из ячеек расплод обнаруживают перед летком улья на земле. Степень пораженности расплода может быть разной. Иногда погибает не только пчелиный, но и трутневой расплод. Возможен выход пчел из ячеек, но такие пчелы имеют недоразвитые брюшко и крылья, не способны летать. Взрослые пчелы выбрасывают их из улья. Меры борьбы и профилактики. Основной прием — замена старой матки на молодую, а также обеспечение пчел достаточным количеством доброкачественного корма. Профилактика — недопущение близкородственного разведения (инбридинга).» Взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А потом пчеловод глядя на расплод начинает гадать, почему же он погибает? А причина зачастую бывает именно в близкородственном разведении. Посмотрите так же вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ну и если очень хочется исследования вопроса на высоком уровне , то посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А то Ваше сообщение |
12.03.2015, 23:59 | #17 | |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Тут к тому же нужно знать очень много о межроственном спаривании,о межпородном спаривании, о реакции пчеел на все наши "опыты". И тут еще подумать надо имеем ли мы при наших знаниях браться обсуждать эти вопросы. Вот,например,понятие "сильная" и "слабая" семья мало кто правильно понимает. Ведь это оказывается и не зависит от числа пчел в семьев данный момент и т.д. Или вопрос - почеему нужно избавляться от слабых семей и почему из нельзя исправить. Почему если подсадить "благородню" матку в слабую семью - сильнаяя семья не получается? и таких "почему" много а понимающих их мало.
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | matveevich (13.03.2015), tigor (16.03.2015) |
13.03.2015, 07:28 | #18 | |
Регистрация: 28.09.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: лежаки
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 861
Поблагодарили 1,569 раз(а) в 397 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 48
Сказали "Не согласен!" 81 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Я брал пчёл у пчеловода, который держит их " в себе" более 30 лет. Без изложенных Вами проблем. В Красноярском крае у староверов нашли классных среднерусских пчёл, и заметьте они маток не покупали. Статьи о " инбридинге пчёл" считаю лоббированием интересов матководов и пакетчиков. Как то так |
|
Пользователь сказал cпасибо: | chernega89 (13.03.2015) |
16.03.2015, 21:11 | #19 | ||||||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 511 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
. «Инбридинг-скрещивание особей, состоящих в близком родстве. У медоносной пчелы И. приводит к понижению жизнеспособности потомства, медопродуктивности, устойчивости к болезням и т.п. Поэтому на рядовых пасеках его допускать нельзя»….. (Выделено мною). Стр. 116. Вот откуда идёт "пустая болтовня". Цитата:
«Сильная семья- в начале зимовки имеет не менее 2 кг пчёл, после её окончания не менее1,5-1,8, а перед началом главного медосбора 4,5-6,0 кг пчёл. С. с. по сравнению со средней и слабой лучше переносит зимовку, более устойчива к различным заболеваниям, больше собирает продукции и лучше опыляет энтомофильные р-ния»…. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
Цитата:
Это Ваше глубокое заблуждение, может быть Вы это когда нибудь поймёте. Вдумчиво прочитайте выше приведённую часть цитаты из справочника, ведь это писали не простые пчеловоды, конечно, если Вы и их мнение считаете не серьёзным, то я как говорится снимаю перед Вами шляпу, и говорить нам просто не о чём. Последний раз редактировалось matveevich; 16.03.2015 в 21:16. |
||||||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | tigor (16.03.2015), Urik (17.03.2015), vodolej (16.03.2015), Владимир Татомир (16.03.2015), Санек)))) (24.06.2015) |
16.03.2015, 22:05 | #20 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2014
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: 67
Ульи: многокорпусные на 145+12 рамочный украинский с надставками на 145
Адрес: Украина Киевская обл
Возраст: 60
Сообщений: 581
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 741 раз(а) в 189 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 0
Вес репутации: 226 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Скажу так..я не знаю что там выдумывают некоторые учёные...диссертации то нужно писать и защищать...но я более 10 лет не покупал маток...в основном происходила тихая смена матки...да и всегда использовал только своих маток...семьи нормальные продуктивные...теория теорией но на практике я не заметил каких то ухудшений пасеки за все эти года (просьба не принимать этот пост как камень в сторону матководов) просто поделился....даже некоторые товарищи приезжали на пасеку из Харьковского аграрного института им В.В..Докучаева писать докторскую (во потерял скромность -похвастался)
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько нужно денег для организации своей пасеки | Димас | Хочу стать пчеловодом | 381 | 11.12.2019 10:13 |
Мечение маток | Виталий91 | Матководство | 297 | 06.07.2018 19:57 |
Что лучше покупать: пакет или семью? | Димас | Хочу стать пчеловодом | 94 | 02.04.2018 19:56 |
Пересылка маток. | Андрей Андреевич | Матководство | 59 | 20.09.2016 21:41 |
Какое законодадельство нужно преодолеть, чтобы вывезти мед для продажи в России | Nikola | Законодательная база пчеловодства | 3 | 17.11.2014 23:57 |