Племенная работа в пчеловодстве

[Сергей17]

Сообщение от yuasaver

Что есть, то есть, зас....ли трутовый фон местной пчелы по полной. Если раньше шли рои с матками похожими на местные, то в этом году поймал 2 роя и обе матки рыжие, похожие на БФ - и говорят, что они не ройливые.....

Я, молодой пчеловод по отношению к метрам. Но верю метрам - пчела в третьем поколении с любым окрасом имеет свойства местной пчелы. Но привык работать с шоколадными матками,легко их находил без меток. В этом году искал шиколадок, а находил как раньше писал. Но интересно плодные матки бежали на самый край и находил на медовых рамках.

[yuasaver]

Сообщение от Сергей17

Но верю метрам - пчела в третьем поколении с любым окрасом имеет свойства местной пчелы.

так оно и есть, но при одном условии, если трутовый фон местной значительно преобладает. Но когда доля привозных маток значительно увеличивается, то и меняется и трутовый фон, причем не в пользу местной....и этот принцип уже не работает.....

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

Но когда доля привозных маток значительно увеличивается, то и меняется и трутовый фон, причем не в пользу местной.

Зависит от того какая пчела к вам попала. Если пчелы оригинальной породы то действительно будут преобладать ихние гены, а если гибриды, то местной пчеле не сильно грозит. При Ф-5,6 местная пчела начинает востанавливатся.

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от vodolej

смотреть на генотипы и фенотипы?

... это самая большая тайна природы, заложенная в живом орг-ме. Человечество только только и чуть чуть приоткрыла эту занавесу.

Сообщение от vodolej

Если на эти понятия смотреть как на наборы определенных цифр то что мы получим в результате скрещивания? - Набор возможных комбинаций с более вероятным определенным набором. Выводы. Все достижения которые получаем и что бы получить их вновь нужно постоянно повторять ту работу которую проводили ранее 1:1.

Вот тут на помощь нам пришла Природа и сама создала и подарила нам наиболее оптимальный набор этих "цифр и комбинаций", приспособленный к местному ареалу. Но Человеку это оказалось мало, как всегда и захотел больше. Решил сам создать набор этих "цифр и комбинаций", далеко не идеальный, со всеми вытекающими последствиями.
И теперь Человек жалуется что не знает что это такое, как он работает и вообще что этот "набор цифр" чуть ли не одноразовый.
Другими словами у нас под ногами валяются сокровища, а мы их не видим, топчем их, пытаясь что то придумать самим. Парадокс!

[Сергей17]

Из четырёх пород пчёл осла получить не получится. При скрещивании разных видов пчелы медоносной получаем пчёл злых, воровок (продуктивных) и т.д. Природа продумала за нас умников и не кому не жэлаю столкнутся с помесью. Взятка нет они рыщут ищут . Начался взяток сидят потому что в их регионе взятка уже нет.

[Граніт]

Сообщение от Arcadie Burla

Вы имеете ввиду название с точки зрения генетики?

Я имею ввиду не гинетику, а терминологию. По гинетике вы все процесы четко расписали. А терминология все перечеркнула и поставила знак равенстве между очевидным генетическим противоречием.
Два разных процесса и одна терминология, которую пытаются навязать и третьему.
Может пора признать, что поскольку наука финансируется по остаточному принципу вынуждены экономить на словах и понятиях. Сокращать, пропускать основное.

Вообще интересная позиция у некоторых коллег. Если на пасеке беспородные пчелы облетываются не неизвестном трутневом фоне, то никто не пишет в объявлении -Продам гибридов пчел. Гибридами пчел начинают называть как только у них появились какие-то признаки породности и выделяются определенные хозяйственно полезные признаки, (например легко управляемое роение).

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Сергей17

Я, молодой пчеловод по отношению к метрам. Но верю метрам - пчела в третьем поколении с любым окрасом имеет свойства местной пчелы.

Это если ничего не предпринимать и просто менять маток по необходимости. но если делать отбор и заниматься селекцией, то это не так. Почему? , до потому, что мы самостоятельно формируем трутневый фон у себя на пасеке, и даже если есть влияние других пасек, все равно есть большой % получить маток облетанных на вашем трутне. Формируя каждый год трутовой фон, мы отодвигаем расщепление ХПП . Дочери от нужной матки будут давать трутня схожего с ней генетически, при этом не важно с кем они облетелись.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от yuasaver

Но когда доля привозных маток значительно увеличивается, то и меняется и трутовый фон, причем не в пользу местной....и этот принцип уже не работает.....

Пчеловодам интересно как это сделать дешевле. Неплодные матки, от племенной породной матки, облетанные на вашем фоне изменят ваш трутневый фон на породный.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

А терминология все перечеркнула и поставила знак равенстве между очевидным генетическим противоречием.

..пользуюсь терминологией, утвержденной Венским соглашением. Дайте ссылку на литературу, где указано что апис мелифера один таксон.

Сообщение от Граніт

Неплодные матки, от племенной породной матки, облетанные на вашем фоне изменят ваш трутневый фон на породный.

...изменят, но не на породный, а дадут расщепление признаков и забудьте про породность. Гаплоидность трутня не есть гарантия что он получит материнский геном. Он получит и материнский, и отцовский. Кроссенговер, процессы рекомбинации генов и т.д. В итоге гетерозиготность по породным генам.
Др. ситуация если матка, спареная с породным трутнем, то трутень тут будет породным.

[Паланочка]

Сообщение от Arcadie Burla

изменят, но не на породный, а дадут расщепление признаков и забудьте про породность.

стоп, речь ведь про чистопородную не плодную матку, ее сыновья все будут чистопородные. це вже її дочки нащадки і чистопродної неплідки і трутня з яким вона спарилась, будуть різні

Сообщение от Arcadie Burla

Он получит и материнский, и отцовский

правильно, но ця неплідка результат і чистопродної мами і чистопродного трутня.

Сообщение от Сергей17

Из четырёх пород пчёл осла получить не получится

осел не є результатом схрещування якихось видів...

Сообщение от Сергей17

При скрещивании разных видов пчелы медоносной получаем пчёл злых, воровок (продуктивных) и т.д.

Пчела медоносная ето один вид, нет такого понятия как "пчела медоносная разных видов" апис мелифера ето отдельный вид, и никто его с другими видами не схрещивает. Другие виды пчел ето например апис церана, или апис флореа. А вот карника , македоника, лигустика и так далее ето все подвиды (расы) одного вида, апис мелифера. Поетому при скрещивании разных подвидов одного вида мы не получаем гибридов наподобии мула, тут та же история если например скрещивать арабского скакуна и мустанга , получим чтото среднее, но ето всеровно будет конь. тоесть чистый вид.

Сообщение от Arcadie Burla

Вот тут на помощь нам пришла Природа и сама создала и подарила нам наиболее оптимальный набор этих "цифр и комбинаций", приспособленный к местному ареалу. Но Человеку это оказалось мало, как всегда и захотел больше. Решил сам создать набор этих "цифр и комбинаций", далеко не идеальный, со всеми вытекающими последствиями.
И теперь Человек жалуется что не знает что это такое, как он работает и вообще что этот "набор цифр" чуть ли не одноразовый.
Другими словами у нас под ногами валяются сокровища, а мы их не видим, топчем их, пытаясь что то придумать самим. Парадокс!

Аркадий вынужден с вами не согласится. Да вы правы в том что природа ето самый большой селекцыонер , але її задачі не сходяться з нашими (людськими) адже якщо для природы головне направлення це лише збереження (виживання) виду, то у людини ще повно своїх претензій. Наприклад бджолі для зимівлі достатньо 25 кг меду, а ми хочемо щоб бджолосімя крім цих кг принесла ще сотню. В природі така сімя після такого медозбору зроїласяб в нуль, виконуючизадау виживання виду, максимально розмножаючись, а нам це не підходить, бо рійлива бджола нам взагалі не потрібна. В природі агресивна бджола більш житєздатна вона краще захищає гніздо і в неї більше шансів вижити, а нам ні подавай "мух" ну і так далі. Наші цілі і цілі природи різні , тому не треба казати що природа створила , а ми такі от погані...

[Arcadie Burla]

Сообщение от Паланочка

це вже її дочки нащадки і чистопродної неплідки і трутня з яким вона спарилась, будуть різні

Да, Вы абсолютно правы. У меня понедельнк всегда перегруженный день...

[Граніт]

Сообщение от Arcadie Burla

Дайте ссылку на литературу, где указано что апис мелифера один таксон.

Ржу не могу. От вас такого не ожидал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Apis melifera это только домашняя пчела, не оса, не шмель, не таракан, не кузнечик и т.д. если вам удастся подставить рядом с пчелой еще одно значение, то это будет второй таксон. Если не согласны -Вы можете это оспорить. А что пишут про это в Венском соглашении?

Добавлено через 57 минут

Сообщение от Arcadie Burla

Да, Вы абсолютно правы. У меня понедельнк всегда перегруженный день...

Мне нравятся люди, которые признают свои ошибки. Это сильные люди. Терминологии и прочим знаниям можно научить, а характер нам достается от предков.
Я тоже настырный. Пока не пойму логики не поверю ни Венской никакой терминологии. Много лет я не мог понять противоречия. Только год назад все стало на свои места и сейчас смешно слушать себя несколько лет назад, только устами других коллег.

для информации -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]- результат природнього чі штучного схрещування між двома організмами одного таксону

[Волкотрубенко]

Сообщение от Arcadie Burla

Пчела не имеет половых клеток, только соматические! У пчелы, повторяю, нет половых клеток, а определен. группа генов, контролирующие половую принадлежность! .

Сначала я подумал, что Вы хотели сказать: -Нет половых хромосом. И механически ошиблись. Но, так как написано не единожды и в разных темах, да еще уточнили что только соматические, то я сделал вывод что все написано осознанно. И в том что скопировано или написано Вами, вы мало что понимаете.
Без половых клеток нет смысла в этой теме и селекции вообще.
Как можно писать не зная букв?
Какая может быть селекция если не известен механизм размножения?