Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

[pr1zZ]

vladelec,
Давайте разберемся. 9 рамок от бруска до бруска или на 90%? Это разные вещи. С которыми Вы не можете определиться.

Сообщение от vladelec

что при наличии свободных рамок могли засеять около 12 рамок

Засеять могут и больше, но НА 12ти рамках, а не 12 рамок.
Многие в Канаде и США используют рутовский расплодный корпус на 10 рамок и получают отличные семьи. Главное в этом качество и молодой возраст матки.

Сообщение от vladelec

Мы пчеловодим на юге Украины может поэтому для вас невероятны результаты наши. У передовых пчеловодов результаты намного выше.

Хочу Вас опустить на землю! Пчеловоды Юга, от пчеловодов Севера мало чем отличаються. У меня были и есть итальянка с Италии, которая считаеться самая плодовитая в Мире и самая популярная порода в МИРЕ. Так вот я НИ разу не видел 11 рамок расплода от бруска до бруска. 10 рамок с 80% расплода видел.
Так что считаю Ваши рассказы - это история "рыбака рыбаку о большой пойманной рыбе"...

Сообщение от vladelec

Пчела расплод у нас стабильно понемногу начинает выводить с середины-конца февраля

Ничего хорошего в этом не вижу.

Сообщение от vladelec

12 рамок расплода соответствует яйценоскости в 2500 яиц /сутки

Я Вам обьясню, если не понимаете смысл...
9 рамок рутовских, от бруска до бруска - это примерно 6300 ячеек в одной рамке
В общем 56 700 ячеек
Делим на 21 день (цикл) - это получаеться средняя яцекладка матки 2700. Вроде это реально, но если подумать, что 21 день назад - это только конец марта-начала апреля. Тоесть в начале апреля уже матка должна была выйти на показатель 2500-2700 в СУТКИ! Это будет нереально для семьи, силой в один корпус.
Это я подсчитал на рутовскую рамку, если взять в расчет Дадан - то цифры более астрономические...
Просто запомните, пчелы весной редко сеют рамки от бруска до бруска - разве, что в центре гнезда. Всегда на рамках есть часть пыльцы и меда. Потому-что у пчел свойственно держать мёд НАД расплодом, а пергу около расплода. Поверьте... Это весной уже "перелапатил" около 150 семей разной силы. И больше половины сейчас занимают полных 2а корпуса рутовских и скоро буду добавлять 3ий. И нигде я не видел 10 рам расплода "от бруска до бруска"...

[vladelec]

90 % это мало? Хотелось бы, чтобы был не диалог с вами, а больше пчеловодов со всех районов высказались. Понимаете, я в этом году решил попробовать расплодным один корпус почитав канадское пчеловодство и поспрашивав пчеловодов о их наблюдениях за свою пчеловодную жизнь. Сказали, что только некоторые семьи в пересчете засевали полных 12 рамок и поэтому я решил практичным всех на 1 корпус.
Облёты у нас часто зимой и 12 февраля я весеннюю ревизию делал уже, где то фото на форуме есть в альбоме осмотра семей.
Ещё о результатах опыта сказать немогу, сравню по откачке между двумя методами.
Уважаемые пчеловоды, пожалуйста, выскажитесь о ЛИЧНОМ ВАШЕМ ОПЫТЕ по содержанию пчёл в одном и двух расплодных 10 рамочных рутах.
Кстати маток вывожу сам в Джентерском соте.

[vladelec]

Сообщение от pr1zZ

vladelec,
Это весной уже "перелапатил" около 150 семей разной силы. И больше половины сейчас занимают полных 2а корпуса рутовских и скоро буду добавлять 3ий. И нигде я не видел 10 рам расплода "от бруска до бруска"...

150 семей это очень много при не оптимальном распределении сил и качество семьи ниже чем при хорошем уходе малого количества семей. У знакомого пчеловода выход мёда и качество семей намного ниже.
У меня 10 семей и работы пока могу писать в журнал и проводить своевременный уход, а эксперименты провожу для выяснения оптимального мне ухода за пчелами для расширения пасеки и для сохранения результатов сегодняшних, а возможно и повышения.
Я же не хвастаться здесь пришел или обманывать. если бы я всё знал и умел я бы на форуме не торчал вообще. А так у кого то на заметку опыт возьму, да своим поделюсь. Было бы 150 семей, то смысла бы не было здесь висеть. Это уже специалистом с опытом нужно быть и работы полно. Не верю в ваш альтруизм, что вы здесь, чтобы поделиться опытом со всеми. А если такой опыт и успех, чего здесь делаете?

[pr1zZ]

Сообщение от vladelec

в 11 рамочнике результат получше, там и 9 рам с расплодом с заполнением 90% в среднем.

Сообщение от vladelec

а в 11 рамочнике засеяла 11 рам от бруска до бруска

Сообщение от vladelec

9 рамок от бруска до бруска в 11 рамочном корпусе.

Сообщение от vladelec

от 7 рамок расплода целиком

Сообщение от vladelec

90 % это мало?

Я и хочу, чтобы Вы определись. А то сначало 90%, потом от бруска до бруска 9 рамок. Теперь опять 90%... Я Вам еще раз повторяю, что в апреле, даже у Вас не будет рамок от бруска до бруска. Максимум это центральные рамки на 90%. Не употребляйте фразу "9 рамок от бруска до бруска" - это нереально. И люди тут не глупые собрались и многие это понимают.

Сообщение от vladelec

Сказали, что только некоторые семьи в пересчете засевали полных 12 рамок

Не верьте. Такого никогда не будет с одной маткой. Разве что рамки магазинные...

Сообщение от vladelec

Кстати маток вывожу сам в Джентерском соте.

Хорошая семья на фото, но и она не даст 9 рамок от бруска до бруска. 2ух рамок на мёд+пыльцы пчелам будет мало и весной пыльца будет ВСЕГДА "мешаться" с расплодом...

Сообщение от vladelec

качество семьи ниже чем при хорошем уходе малого количества семей.

Это полный бред... И какой уход нужен сильной семье? В нужное время кинуть дополнительный корпус... Неужели это зависит от колличества семей?

Сообщение от vladelec

Я же не хвастаться здесь пришел или обманывать

Ну тогда буду рад увидеть, хоть 3 рамки от бруска до бруска из ваших 9ти. Покажете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот тут можете посмотреть мои отводки, которые я решил показать.

Сообщение от vladelec

Было бы 150 семей, то смысла бы не было здесь висеть.

Ну это не мои лично 150 семей, я помогаю обслуживать и маток вывожу для этой пасеки. Моих лично немного меньше
Да и не вижу проблем со временем, форум много времени не занимает, а пообщаться с интересными людьми люблю.

[vladelec]

Вы придираетесь к словам. Я извинился за опечатку в спешке про 11 рам в 11 рамочнике. Было 9. В других 7-8. Вот я и предположил не маловато ли? Могла бы и больше? 90 % назвал вам для успокоения, если дотошно посчитать поштучно отдельные ячейки без расплода, то 90 % точно будет и на эту цифру удобнее ориентироваться при расчётах. 2 рамки с пергой и мёдом в расплодном будет, а остальной мёд во втором корпусе над разделительной для семьи. Фото? А смысл? Многие даже фото не поверят, другие скажут-ну молодец. Третьи спросят как добиться. Что я им скажу? Я в поисках и технология не отработана, так как каждый год понемного вношу улучшения и что повлияло на такой результат сложно сказать, так как очень погода влияет и даже мелочи, например, в этом году попробовал в гнезде меньшее расстояние улочек делать так как после длительного изучения этого вопроса выяснил, что получается намного больше расплода ранней весной. Может это изюминка, а думаю всё в целом благоприятно сложилось как осеннее наращивание пчелы, хорошая зимовка, молодые хорошие матки и т.д.
Мне хотелось узнать о подобном опыте или о его невозможности если все скажут о ничего подобном никогда не видевшими за весь опыт, а не один-пять человек отзовутся отрицательно.
Так никто и не ответил. Хватит ли 7-8 рамок расплода полных на семью. Вроде очень даже хватает, но можна заморочиться и отработать технологию ухода и получения более рамок расплода?
И почему полный бред о силе большой пасеки? Зачастую мало времени уделяется семье или даже можно назвать это по-другому - просто детально пчеловод не знает положение дел каждой конкретной семьи и поэтому вовремя не реагирует. Даже если отточить технологию, то всё равно многсемей без должного ухода, но пчеловод берёт экономией времени на единицу и возможности содержать сотни семей. Несколько примеров в жизни видел о подобном. Есть конечно, что пчеловод незнает как правильно обращаться с пчёлами, но много случаев, когда мало времени можно уделить пчёлам, а их много и несвоевременно получают уход и помощь.

[pr1zZ]

Сообщение от vladelec

Фото? А смысл? Многие даже фото не поверят, другие скажут-ну молодец. Третьи спросят как добиться

Покажите фото семьи с 9 рамками расплода 90% и я готов купить у Вас матку за 500 грн. Договорились?

Сообщение от vladelec

Хватит ли 7-8 рамок расплода полных на семью.

Более чем достаточно. Молодая матка будет держать расплодное гнездо, но для этого нужна селекция. Ведь часто бывает, что корпус заливают мёдом и всё. Знаю точно, что итальянка и бакфаст на подсолнухе держет гнездо. Гибрид Карники и Итальянки (это у Мишака), тоже спокойно держет гнездо. А вот большинство линий чистой Карники на подсолнухе садяться... Мы делаем так, до начала взятка с подсолнуха, ставим корпус на 10 рамок с вощиной и закрываем там матку, оч действенный способ, хотя и не без минусов...

Сообщение от vladelec

но можна заморочиться и отработать технологию ухода и получения более рамок расплода?

Для чего? Я обслужу 50 семей с добавлением только корпусов, пока Вы будете заморачиваться и контролировать 20 семей постоянно. В итоге я получу больше мёда. Вы сами всё понимаете и описали. Но скажу так. За всю свою практику я не видел 9 рамок расплода от бруска до бруска в одной семье и не знал лично никого, кто-бы такого достиг. Вы будете первым, если покажете эту семью и я Вам за это предлагаю 500 грн. Вроде достойная плата.

[vladelec]

Сообщение от pr1zZ

Покажите фото семьи с 9 рамками расплода 90% и я готов купить у Вас матку за 500 грн. Договорились?
Более чем достаточно. Молодая матка будет держать расплодное гнездо, но для этого нужна селекция. Ведь часто бывает, что корпус заливают мёдом и всё. Знаю точно, что итальянка и бакфаст на подсолнухе держет гнездо. Гибрид Карники и Итальянки (это у Мишака), тоже спокойно держет гнездо. А вот большинство линий чистой Карники на подсолнухе садяться... Мы делаем так, до начала взятка с подсолнуха, ставим корпус на 10 рамок с вощиной и закрываем там матку, оч действенный способ, хотя и не без минусов...
Для чего? Я обслужу 50 семей с добавлением только корпусов, пока Вы будете заморачиваться и контролировать 20 семей постоянно. В итоге я получу больше мёда. Вы сами всё понимаете и описали. Но скажу так. За всю свою практику я не видел 9 рамок расплода от бруска до бруска в одной семье и не знал лично никого, кто-бы такого достиг. Вы будете первым, если покажете эту семью и я Вам за это предлагаю 500 грн. Вроде достойная плата.

А вы оказывается очень хороший человек. К сожалению, как только обнаружил такие результаты и тесноту гнезда, то в семье с 9 и 8 рамками расплода их заменил на сушь и пошли рамки в воспиталку. Смысл было их держать? Я азартный и теперь жаба давит, что мог заработать 500 грн. Надеюсь смогу получить их, но будет трудно доказать, что я их не сбросил со всех семей))
Про метод на вощине матка очень интерессен. Надеюсь на форуме можно будет почитать подробнее о нём.
Так я и сам удивлён. Мишак сам бы приехал за маткой, которая сеет 2500 яиц, а нашим и 2000-2100 хватает, чтобы 500 грн. отдать.
Со мной часто происходят невероятные вещи. Например, сегодня в воспиталке необнаружил ни одного свищевого маточника, хотя специально детально осматривал и пчелу сгонял, чтобы видеть хорошо. Даже звонил профессиональному матководу узнать о подобном. Прививал личинки в обезматоченную семью 12 часов. Прошло 48 часов от отсутствия матки и почему то нет свищевых, хотя расплод разновозрастной и даже яйца ещё есть. Может позже появятся? Обычно сразу немного тянут у меня. А почему год этот такой? Воспиталка на базе материнки сформирована. Принято с 24 личинок 21 одна, прошлые разы такой же результат. А если я 100% результат получу денег дадите? Я проанализировал и думаю понял почему 3 не приняли. А вот почему свищевых пока нет или это снова сказки? У меня тут спутниковый тюнер 4 месяца исправно работал новый и неделю назад начал виснуть. На работу отнёс-работает. Дома неделю в разных вариантах пробовал и всегда виснет. Отвёз отцу- у него несколько дней работает без проблем. Взял у него свой старый тюнер и дома без проблем работает. Я снял на телефон и показал на работе товарищу, что виснет и не запускается то ночь, то сутки, а то подумал, что как и вы не верит, что такое может быть. Поверил. Видео осталось. Только могу предположить о причине, но выяснить сложно. А ещё я за нельку две пожелал, чтобы тюнер не показывал, так как весной работы в частном доме много, а жена у телика. Так и случилось, тюнер исправен, но не работает только у меня. А вы говорите сказки.Так и фото при случае попробую сделать, но я уже и сам себе начинаю не верить, от вас передалось))))
Я имел ввиду заморачиваться сейчас с анализа хорошего червления маткой и выделения основы, по которой всегда можно получать подобный результат. Я не говорю о заморочках таких, это эксперимент для технологии простой и эффективной для большой пасеки. Я не собираюсь порамочно и поштучно работать с семьями в дальнейшем, я выясняю повтряемый успех из года в год несмотря на разные неблагоприятные условия.
А у вас на расплодных рамках есть полоски мёда, хоть маленькие? Ну на крайних перговых когда засеет, то не в счёт. Просто я сразу в этом году несколько внёс изменений в пчеловождение и по натуре я немного сомневаюсь в таком счастье и проверяю может это стечение обстоятельств случайное. Узкие улочки дают ускорение засева расплода, уменьшение сильно вывода трутня и позволяет избавиться от широких полосок мёда в гнезде или их отсутствие, они переходят во второй корпус. Вы замечали на своём опыте подобное?

[vladelec]

Написал большое сообщение, но интернет оборвался и не отправилось, а теперь сил нету повторять. Поэтому пока напишу кратко.
Всё таки свищевые потянули позже по типу роевых и ниодного типичного свища. Великолепные результаты по яйцекладке матками после тщательного анализа оказались редким явлением благодаря всем хорошим условиям этого года и плюс потенциал семей и поэтому за подобные результаты получать ежегодно сильно сомневаюсь. Даже сейчас после окончания обильного весеннего взятка матка снижает яйценоскость. Как выше писали нужно ориентироваться и стабильно получать 7 рамок расплода от бруска до бруска, а своим опытом я увидел только потенциал пчёл как на Олимпийских играх, поэтому как на играх и мне довелось быть свидетелем такого редкого явления. Можно и за всю свою пчеловодную жизнь такого не увидеть. Это всего лишь редкое стечение благоприятных обстоятельств.

[pr1zZ]

Сообщение от vladelec

Как выше писали нужно ориентироваться и стабильно получать 7 рамок расплода от бруска до бруска, а своим опытом я увидел только потенциал пчёл как на Олимпийских играх, поэтому как на играх и мне довелось быть свидетелем такого редкого явления. Можно и за всю свою пчеловодную жизнь такого не увидеть. Это всего лишь редкое стечение благоприятных обстоятельств.

О чем была и речь
Одного рутовского корпуса на 10 рамок семье достаточно, чтобы поддерживать силу и не садиться на медосборе. Но нужна малодая, качественная матка.

[vladelec]

Сообщение от pr1zZ

О чем была и речь
Одного рутовского корпуса на 10 рамок семье достаточно, чтобы поддерживать силу и не садиться на медосборе. Но нужна малодая, качественная матка.

А я опустился на землю, думал несколько внёс мелких улучшений и сразу РЕЗУЛЬТАТ привалил, а это просто на гоночную трассу пустили попробовать. Расстроился немного, но зато было и видел. Сейчас так резко безвзяточный наступил, пчёлы злые и если спровоцировать, то напад будет, так и ищут возможность воровства. Сейчас активно червит только материнская матка в мелком отводке))) а через неделю нуклеусы заселять и при главном взятке можно подсаживать. Жаль не пофоткал раньше, теперь урок будет (((