Племенная работа в пчеловодстве

[yuasaver]

Сообщение от Граніт

Не вписывается в них многократное спаривание пчел, количество стаз этого таксона, Партеногенетическое рождение мужской особи, даже то что разведение пчел это не разведение отдельных особей(самец самка), как у животных, в данном случае в разведении мы имеем дело с сообществом групп.

Появился новый термин "стаз таксона". Хотелось бы подробней об этом узнать....
И что конкретно вкладываете вы в понятие таксон....

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

Интересно сколько лет Венским соглашениям?

...утвержденная в 2000г. 4-й кодекс зоологич. номенклатур.

[Граніт]

Сообщение от yuasaver

Мул это общее название скрещивания осла и кобылы. Вот если вы будете скрещивать конкретную породу осла и кобылы и будете получать стабильный результат в потомстве можете назвать его кроссом своего имени.

Я не буду ни кого скрещивать, не стоит переходить на личности, хамить я тоже умею, но не буду, не провоцируйте. Если есть что сказать по теме -пожалуйста.
Я уже много дней цитирую в тему выдержки книги "Бакфаст селекция и гинетика" и уже почти подошел к понятию кросбридинг, который по мнению автора является "ключём к ценному прогрессу" Но сначала хочу спросить, есть ли в венском соглашении такие понятия? Не хочу доказывать мэтрам , что пчела это один таксон.

Сообщение от Arcadie Burla

...это субьективное мнение Адама, который генетикой не сильно владел.

У меня нет оснований не доверять Брату Адаму. Из всех советских книг я не в одной, включая тематическую."биология пчелинной семьи" профессора Таранова, не увидил раскрытие этой темы. Все вокруг да около. Первая книга попавшаяся мне и раскрывающая тему биологии пчел, эта книга Петра Яковлевича Хмары "Технологія оздоровлення бджіл без медікаментів - шкодочінів здоров'ю людей". Она написана в 2008 году. В связи с этим меня берут сомнения, как без знаний биологии пчел можно применять к ним термины применимые к животным , при том что подобных явлений в повторении нет нигде.
Книга Брата Адама написанная в 1985 году, всего через 31 год стала доступна русско язычным коллегам в том числе и мне-расставила все по местам. Все логично и понятно. Сейчас мне пытаются доказать обратное цитируя догмы из книг по генетики. Я знаю, что догмы все или почти все правильные (спасибоArcadie Burla, и yuasaver, и другим коллегам) , но есть одна проблема -они не касаются пчел и только пчел.
Я как мог пытался натолкнуть на противоречия, что-б показать, что не все так просто, что стоит пересмотреть некоторые постулаты, не трактовать их одинаково применительно ко всем. Если хоть один человек это понял, это уже прогресс.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

есть ли в венском соглашении такие понятия?

есть конечно!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Граніт

кросбридинг, который по мнению автора является "ключём к ценному прогрессу"

это скрещивание отдаленных неродственных форм, противоположность инбридингу. Я бы не поставил выше по значимости чем инбридинг

[yuasaver]

Сообщение от Граніт

что пчела это один таксон.

вы все упираетесь в таксон. хотелось бы услышать в вашем понимании что такое таксон?

[Граніт]

Сообщение от yuasaver

Появился новый термин "стаз таксона". Хотелось бы подробней об этом узнать....
И что конкретно вкладываете вы в понятие таксон....

1.Можно поясню не примере. У любого таксона (кроме пчел) человека, лошади, кошки и т.д два стаза (мужчина и женщана), (конь и кобыла), (кот и кошка), только у пчел их три ( Матка, трутень, рабочая пчела)
2. Что-б было понятно покажу всю цепь определений. Надеюсь все станет на свои места.
Систематика (від грец. συστηματικός — впорядкований, що відноситься до системи) — приведення в систему, а також системна класифікація предмету вивчення. Часто систематика є допоміжною дисципліною, яка допомагає впорядковувати об'єкти, які вивчає дана наука; наприклад, Біологічна систематика — розділ біології, покликаний створити єдину струнку систему живого світу на основі виділення системи біологічних таксонів і відповідних назв, вибудуваних за певними правилами (номенклатура). Терміни «систематика» і «таксономія» часто використовують як синоніми.
Таксономія — наука про принципи та способи класифікації й номенклатури складноорганізованих ієрархічних систем дійсності: органічного світу. Є частиною систематики.
Таксон (від taxis — розташування) — одиниця класифікації; елемент таксономії, група в класифікації, рівень таксономічного рангу використовуваний вбіологічній класифікації. Поняття застосовується переважно в біологічній систематиці, де під таксоном розуміють групу організмів, об'єднаних на основі загальноприйнятих методів класифікації, пов'язаних між собою тим чи іншим ступенем спорідненості, та достатньо відокремлену від інших груп, щоб їй можна було призначити визначену таксономічну категорію (таксономічний ранг) — вид, рід, родина і т. д.
Крос (біологія) - результат природнього чі штучного схрещування між двома організмами одного таксону. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Гібрид (від лат. hybrida – помісь) — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів.

Добавлено через 14 минут
Arcadie Burla, yuasaver, Коллеги, хочу вас поблагодарить за посты и вопросы, но кнопка Нравиться куда-то пропала. Поэтому и пишу: мне нравиться наше общение. Оно заставляет задуматься и еще раз что-то перечитать и переосмыслить. Хорошо когда все по доброму и без обид, ведь наша цель чему-то научиться и показать коллегам то, с чем мы сталкиваемся при работе с пчелами. Спасибо.

[yuasaver]

Сообщение от Граніт

1.Можно поясню не примере. У любого таксона (кроме пчел) человека, лошади, кошки и т.д два стаза (мужчина и женщана), (конь и кобыла), (кот и кошка), только у пчел их три ( Матка, трутень, рабочая пчела)

как то не сильно укладывается в голове......

изходя из представленной класификации УС, карника, итальянка - это тоже таксоны. а вы пишите:

Сообщение от Граніт

что пчела это один таксон.

тем более что определение Кросс и гибрид - сомнительны, так как это синонимы, а не антонимы.

[Arcadie Burla]

Гранит- я не собираюсь оспаривать ваше личное видение пчелы в классификационной иерархии и в биологическом мире, но это мнение должно совпадать с научными взглядами. Приведите в пример хоть одну монографию, научный труд где подобным образом трактуется эта проблема.

[Паланочка]

Сообщение от Граніт

Сейчас передо мной лежит книга

Сообщение от Граніт

я больше верю книгам, которые держу в руках

Гранит я бы не советовал принимать все из етой книги за аксиому... просто прочитай их и живи дальше

[Стрельчук Олег]

На 100% верить книгам которые Вы читаете тоже я бы не стал. Во всех учебниках написано о продуктивном полете пчелы около 2км. Это не соответствует действительности.Читать нужно но воспринимать не так буквально. Особенно новые книги.