Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев

[Ворон]

Сообщение от Александр Ежик

Всем привет! По поводу ивы для многокорпусников кто что скажет? Годится? Особенно для гнездового корпуса?

Ще Прокопович писав,що кращого дерева на вулики і рамки як верба,немає.

[yuasaver]

Сообщение от Александр Ежик

Всем привет! По поводу ивы для многокорпусников кто что скажет? Годится? Особенно для гнездового корпуса?

если под ивой вы подразумеваете вербу, то суперовое дерево для этих целей - мне нравиться....

[Александр Ежик]

Всем спасибо за советы, нужно было срочно принимать решение: корпуса или дрова. Везу на пилораму, оттуда на сушку, будут корпуса!

[верес]

Vodolej, якщо вже так , то в деревині вода присутня не в двох а в трьох варіантах.
1. Капілярна. Знаходиться в пустотах клітин.
2. Гігроскопічна. Знаходиться в стінках клітин.
3. Хімічно зв'язану. Входить в будову молекул деревини.
Тепер про те яку воду ми маємо видалити щоб висушити деревину.
Видаляються перших два типи води присутньої в деревині.
Перший тип, капілярна, ніякк не впливає на фізичний стан деревини, видаляється вона легко і швидко (відносно). Деревина при цьому невсихає, вологість деревини при цьому зменшуєттся від мах значень до 30-23%, (залежить від породи деревини), цей стан деревини при якому капілярна вода видалена а гігроскопічна знаходиться в мах значеннях називають точкою насищення волокон деревини водою. І вже від цієі точки при подальшому видаленні води (гігроскопічної) відбуваються зміни з деревиною, а саме таке явище як всихання деревини. Діапазон значень вологості від 30-23% до 0%. Процес тривалий, при звичайному природньому висушуванні це триває від декількох місяців до декількох років, залежить від деревини, умов, товщини пиломатеріала. Для прискорення та збереження якості деревини, особливо крупних сортаментів використовують камерну сушку деревини.
До яких значень вологості в% висушувати деревину визначають по експлуатаційній вологості виробів з деревини, і пересуватиїї а потім зволожувати назад це марнотратство, так як на видалення 1 кг води затрачається до декількох кВт енергії (не обов'язково електричної). А щоб понизити вологість деревини на 1% то з куба для прикладу сосни треба видалити 3,6 літра, з дуба 7,2 літра води. ( за точність наведених цифр неручаюся, похибка може бути в десятих, цікавився цим давно, тож пишу по пам'яті).
Те що деревина має здатність зворотнього поглинання вологи з повітря це так, це процес гігроскопічності, і при тривалому зберіганні висушеної деревини без прямого попадання вологи на матеріал деревина за рік зберігання зволожується в середньому на 4-5% теж в залежності від деревини та товщини пиломатеріалів.
З практики вже знаю що експлуатаційна вологість деревини діючого вулика становить в середньому 15-18%, влогість деревини рамок в період літньої спеки теж 15- 18%.(це в середині вулика). Тож сушити до 8-7% немає потреби, як і неправильно закладати в камеру деревину з такою різницею вологості, від 8 до 40%, тому що дотримуватися рекомендованих температурно- вологістних значень в камері при таких різницях важко, а не виконання їх дає брак.

[vodolej]

верес, Не хочу цитувати весь текст. Але скажу що мені також відома така версія. І скільки версій ми знаємо тим більше ми освідчені з цього питання. Якої версії притримуватись це особиста справа кожного. Зверніть увагу та уважно придивіться до старих вуликів які вже не один рік пробули надворі. Особливо погляньте на стінки вуликів які в свій час були склеєні в четверть або на рейку. Далі погляньте знизу на дахи лежаків ( це наглядно) як позсихались дошки і стали меншими по ширині, погляньте які там стали щілини. Так от саме цікаве це те що ці щілини вже не збільшуються і не зменшуються. Тобто процес сушки їх завершився і вже ні волога ні спека на них не діє. Так от питання : яка саме волога покинула деревину що призвело до зміни розмірів? Наші прадіди сушили деревину на горищах і тримали її там років по п'ять і вже потім з неї щось робили .... .

[Димас]

Сообщение от vodolej

Далі погляньте знизу на дахи лежаків ( це наглядно) як позсихались дошки і стали меншими по ширині, погляньте які там стали щілини. Так от саме цікаве це те що ці щілини вже не збільшуються і не зменшуються. Тобто процес сушки їх завершився і вже ні волога ні спека на них не діє.

Я б не сказав...Подивіться уважно зимою на ці щілини в дахах. В мене минулою зимою в одному вулику від вологи аж дошки піднялися, бо вперлися одна в одну від вологи. А літом щілини...

[Александр Ежик]

Подсолнечное. Если улей не сразу в эксплуатацию, вскрываю "сырым" до насыщения, стараюсь это делать зимой - декабрь-февраль. Ели "с печки да на стол", то кипячу на слабом огне, до выкипания воды, вскрываю теплым, около 40-50 град. Результатом довольны все. Этой весной ульи что после зимы на сан обработку шли, так же вскрывал. Делаю так только 2й год, мне нравится результат.

[верес]

Vodolej це не версія, тим більше не моя, це результати наукових праць цілої купи дослідників теорії та практики висушування деревини і тих явищ що відбуваються при цьому з деревиною, і одне з них що найбільше нас цікавить це всихання та зворотнє набрякання. І це питання досліджено та вивчено настільки глибоко що дозволяє математично прогнозувати процес всихання/ набрякання деревини як від впливу природніх факторів так і штучного камерного висушування.
Але міфи про якісь надзвичайні непідвладні ніби то нашому розуму властивості деревини і досі кочують в головах тих хто поверхнево знайомий з деревиною, і всі посилання на те що це спостереження та практика багатьох поколінь дерев'яних справ майстрів розбивається об науку як лід об мостові льодорізи, правда інколи за тією ж аналогією всетаки створюються затори в головаг нащадків тих майстрів.
Ваші приклади з деталями вуликів які до того ж як правило погано захищені від атмосферної вологи легко розбиваються об такі відомі всім приклади як поведінка столярних виробів які набагато краще захищені але з роками ненабувають стабільності, посезонно або всихають, або набрякають, тож деиевина невтрачає своїх властивостей всихати/набрякати ніколи, допоки незгниє або незгорить. І це стосується не тільки натуральної деревини (масива), цьому явищу підвладні навіть штучні матеріали виготовлені на основі деревини, тканин, (целюлози).
З Вашого прикладу про існування великих щілин в деталях вуликів які вже ніколи не зменшуються пояснюються так. Виріб робився з деревини завищпної вологи, потім та деревина в виробі підсохла, набула стану так званої рівновісної вологості (це залежить від кматичних умов) і в процесі експлуатації та вологість без прямого контакту деревини з водою ніколи вже не повертається до висхідних значень.
п.с. Є в мене одне таке каверзне питання до тих хто прбує будувати міфічні властивості явища всихання деревини. Столярам віідомі такі елементи столярних виробів як нагелі (шканти, дерев'яні цв'яхи) котрі застосовують (застосовували)для придання більшої жорсткості кутовим шиповим з'єднанням.
Так от, ці нагелі мають таку властивість, вилазити зі своїх гнізд. Питання: Чому???.

[Andruhan]

Колеги, а вам не здається, що трохи відійшли від теми!

[СКВИРЯНИН]

Прошу поради.
Випадково став власником 2 дерев: сокір, вік приблизно 60- 70 років, стовбури до 10 м. потім розходяться гілки, деякі прямі, деякі не дуже, але багато. Внизу в діаметрі десь до 1.2- 1.5 м. ( приблизно дерева такі як стоять вздовж багатьох доріг, але ці росли відокркмлено, тому крона більша) . Питання в тому як краще зробити: обрубати кору і залишити до наступної зими ; зрізати і скласти покрижованими стовбурами на піддони для висихання ; порізати на дошки і скласти для висихання? Об'єм доволі немалий. Ще питання чи годиться сокір на рамки , корпуси. Планую зробити лежаки, але реально дерева немало