Украинская степная порода пчел

[Константин Корпусов]

Сообщение от vodolej

"Пусть хуже но свое" - Й.Сталин. А сам всю промышленность построил за счет приобретения оборудования за рубежом. Пройдитесь по магазинам, что там есть "свое"? Какие у нас породы домашних животных? Какие у нас в садах сорта деревьев и кустарников? Какие у нас на полях сорта посевных культур? Где тут аборигены? Все на экономической целесообразности. Принимается то что дает большую урожайность, больше молока, больше мяса ..... А почему не брать то что дает больше меда? И что не агрессивное и не ройливое?
И что бы не влазить в высокую материю скажу что придерживаюсь той теории что породы пчел образуются в результате длительной , на протяжении тысяч и миллионов лет, адаптации к природным условиям на месте проживания. А потому все завозное обречено либо переформатироваться в "украинскую степную" либо вымереть. А потому все завозное, более продуктивное придется постоянно завозить и завозить ибо производить на месте то же самое будет не возможно поскольку будет идти процесс дегенерации.
А консерваторы были всегда, они и сегодня есть и будут завтра но ни к какому прогрессу они не пришли и не привели. Так что "районирование " это это просто отголосок древней ошибочной политики .Все.

Вы знаете, я почему то все горяче воспринимаю что касается Украины и украинского, консерватизм это или патриотизм, но у нас что не делается то сразу рубится в угоду западных поставщиков, были у нас куры геркулес, лучше чем европейские, так профессора посадили,теперь завозим Венгрию, были кроли полтавские, засрали усе европейскими породами. Индюков серых тоже вытеснили венгры, уток серых англичане, гусей дания. Это называется экономические войны.в своём ролике Паланочка задался вопросом что будет с закарпатьем если некому будет продавать карпатку? У меня встречный вопрос -что будет с островами если некому будет продавать заморское чудо? надо доводить до ума, ведь не ройливость и доброта бакфаста это приобретённые признаки но не врожденные были. Что мешает нам свою пчелу сделать такой? Как по мне лишь бы государство не мешалось под ногами у тех энтузиастов которые остались

[vodolej]

Сообщение от Костя Корпусов

ведь не ройливость и доброта бакфаста это приобретённые признаки но не врожденные были. Что мешает нам свою пчелу сделать такой? Как по мне лишь бы государство не мешалось под ногами у тех энтузиастов которые остались

Бакфаст выведена путем целенаправленного искусственного отбора с привлечением многих пород пчел. Как бы вы не возились с карпаткой или со степной такого не получится. Можно конечно из того что есть отбирать лучшее и только им давать право на размножение. Да и то из десяти маток нормальными будут две а от этих дочек получатся матки так же нормальные две из десяти и т.д. Т.е надо выводить маток в пять, десять раз больше чем надо затем тест на качество и ... право на жизнь. А какова цена вопроса? Только "лжепатриотизм".
"Чистая порода" это то что приобрело лучшие качества в результате адаптации к природным условиям в ореоле обитания. Но сегодня среда обитания наших пчел настолько замусорена разным инородным генетическим материалом так что выловить тут что то стоящее очень трудно. Заводчикам карпатки и украинской степной сегодня очень и очень трудно, и это факт. Так что бренды "карпатка", "карника", "украинская степная" сегодня это уже просто "бизнес.

[Константин Корпусов]

Сообщение от vodolej

Бакфаст выведена путем целенаправленного искусственного отбора с привлечением многих пород пчел. Как бы вы не возились с карпаткой или со степной такого не получится. Можно конечно из того что есть отбирать лучшее и только им давать право на размножение. Да и то из десяти маток нормальными будут две а от этих дочек получатся матки так же нормальные две из десяти и т.д. Т.е надо выводить маток в пять, десять раз больше чем надо затем тест на качество и ... право на жизнь. А какова цена вопроса? Только "лжепатриотизм".
"Чистая порода" это то что приобрело лучшие качества в результате адаптации к природным условиям в ореоле обитания. Но сегодня среда обитания наших пчел настолько замусорена разным инородным генетическим материалом так что выловить тут что то стоящее очень трудно. Заводчикам карпатки и украинской степной сегодня очень и очень трудно, и это факт. Так что бренды "карпатка", "карника", "украинская степная" сегодня это уже просто "бизнес.

Что нам мешает на основании наших трёх пород вывести ту пчелу что нам необходима?Я не силён в генетике -пусть этим Занимаются знающие люди, ну а вообще нам тогда следует полностью "капитулировать" перед западом, что в принципе им и нужно. Ведь у нас все это просто бренды, просто бизнес, мусор,а там-панацея сельского хозяйства, спасение всего человечества... мы им лес, янтарь, и пр. А нам генетический мусор, эксперимент, на нашей территории... в общем чёт я не туда-то полез, замолкаю...

[Малевич]

Сообщение от vodolej

Бакфаст выведена путем целенаправленного искусственного отбора с привлечением многих пород пчел. Как бы вы не возились с карпаткой или со степной такого не получится.

Я всегда был противником смешивания нескольких пород на одной местности,но в связи с катастрофическим падением цены на мед сейчас эту идею поддерживаю и руками и ногами.Больше бакфаста,Итальянки и любых других.Чтобы больше пасек уходило,так как с мешанины выбраться не удастся,а как сейчас говорят "проверенных" будет 1 на 100.Вперед ребята в надежде ,что любой сосед будет все свои силы влаживать ,чтобы Вам сладко жилось лежа на печи

[Патриот17]

Сообщение от vodolej

"Пусть хуже но свое" - Й.Сталин. А сам всю промышленность построил за счет приобретения оборудования за рубежом. Пройдитесь по магазинам, что там есть "свое"? Какие у нас породы домашних животных? Какие у нас в садах сорта деревьев и кустарников? Какие у нас на полях сорта посевных культур? Где тут аборигены? Все на экономической целесообразности. Принимается то что дает большую урожайность, больше молока, больше мяса ..... А почему не брать то что дает больше меда?

Все так,да ни так. Если отечественные пчеловоды-селекционеры хотят заниматься степной породой,а не только штамповать привезенный, то пусть занимаются. Это интереснее и занимательнее обычного клонирования ф1. а по поводу импортных животных и ростений, то вы правы,но еще на моей памяти в совхозе где трудилась моя бабушка,французы племенных бычков приобретали... Если правители добрались до животноводства, растениводства, индустрии и остальных отрослей,чтоб сидеть на импорте и стричь капусту с этого (и меня удивляет,что многие этого просто не понимают с какой целью развалили внутреннее производство), так зачем мешать тем кто хочет поднять свое,сделать его не хуже,а по многим параметрам лучше импортных аналогов. Тем более сам Бенифельд утверждает,что наилучшего результата можно добиться с местной породой,а не с завезенной. Например по зимостойкости, стойкость к заболеваниям ужеще присуще нашей местной пчеле. Все остальное наработается, это возможно даже с тем материалом,что остался в чистоте.
Посмотрите на материал УС у Артема. Прекрасное, раннее развитие к раннему взятку,на акцию и траву.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от kroxaru

Завоз чужой крови,может иметь двоякое значение.
С одной стороны,может улучшить качество кровей аборигенной породы пчел,с другой стороны может проявиться ряд качеств от которых мы будем не в восторге.
Примеров этому хватает.Самый последний история с пчелами на Американском континенте.

Отрицательно пример Америка. Положительный на Дальний восток нашу пчелу завезли. Где еще положительно?а больше нет. Европа потеряла свою породу,в России гибнут пчелы. Где улучшение?у нас улучшение?многие держат местный винегрет ройливый и злой и утверждают,что это Степная,смешно читать...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от vodolej

Бакфаст выведена путем целенаправленного искусственного отбора с привлечением многих пород пчел. Как бы вы не возились с карпаткой или со степной такого не получится.

Откуда такая уверенность? У Его шина очередь на этот год заполнена...
Бакфаст Бакфасту рознь. У меня отрицательный опыт по их тестированию. А у вас?

[kroxaru]

Сообщение от Патриот17

Отрицательно пример Америка. Положительный на Дальний восток нашу пчелу завезли. Где еще положительно?а больше нет. Европа потеряла свою породу,в России гибнут пчелы. Где улучшение?у нас улучшение?многие держат местный винегрет ройливый и злой и утверждают,что это Степная,смешно читать...

Я только не понял,где я написал про степную породу пчел,вроде говорил об аборигенах.

[vodolej]

Сообщение от Патриот17

Бакфаст Бакфасту рознь. У меня отрицательный опыт по их тестированию. А у вас?

Вероятность того что у вас и у меня действительно бакфаст очень и очень мала. Скорее всего это B.Fi (итое или какое то). А потому судить о породе у нас нет права. Надо самому ехать к заводчику которому доверяют многие и лично брать. Это может быть Измайлов или "Паланочка".
Есть версия которая гласит то что наиболее интенсивно работает завозная пчела потому что попадает в новые природные условия. Это касается и карники, и карпатки, и кавказянки а потом они "успокаиваются" и тогда приходится постоянно завозить новых. Это и матки и пакеты. Вот и все. Нужно разработать свою схему работы на своей пчеле. Например. Покупаем несколько маток например у заводчика украинской степной. Запускаем в работу. Наблюдаем и лучшей из них даем право на размножение.Для тех кто держит пчел в населенных пунктах направление селекции - незлобливость. От нее выводим маток. И дальше так продолжаем периодически покупая новых маток но уже у другого заводчика что родственников не накупить. Не забывать избавляться от слабых семей. Вот и все. А дальше только работа. Удачи.

[Патриот17]

Сообщение от vodolej

Вероятность того что у вас и у меня действительно бакфаст очень и очень мала. Скорее всего это B.Fi (итое или какое то). А потому судить о породе у нас нет права. Надо самому ехать к заводчику которому доверяют многие и лично брать. Это может быть Измайлов или "Паланочка".
Е:

Брал у известного матковода. Но дело не в правдивости матковода, а в продуктивности самой линии породы. Матководы не всегда проверяют линию на продуктивность, тем более того региона в который отправляются матки. Покупая маток и пуская их в работу на своей пасике, теряю как минимум год, если результат средний, а зимовка не приятно удивила !!!
С другой стороны как пчеловод может судить по породе УС, если любой местный материал называет степной и доказывает, что это ленивые и злобные пчелы? И надо различать качество породы и качество маток!

[Патриот17]

Сообщение от vodolej

Есть версия которая гласит то что наиболее интенсивно работает завозная пчела потому что попадает в новые природные условия. Это касается и карники, и карпатки, и кавказянки а потом они "успокаиваются" и тогда приходится постоянно завозить новых. Это и матки и пакеты. Вот и все. Нужно разработать свою схему работы на своей пчеле. Например. Покупаем несколько маток например у заводчика украинской степной. Запускаем в работу. Наблюдаем и лучшей из них даем право на размножение.Для тех кто держит пчел в населенных пунктах направление селекции - незлобливость. От нее выводим маток. И дальше так продолжаем периодически покупая новых маток но уже у другого заводчика что родственников не накупить. Не забывать избавляться от слабых семей. Вот и все. А дальше только работа. Удачи.

С версией согласен и практика подтверждает, но нет желания покупать ежегодно, или через год, два материал так как попадаешь в зависимость от качества# настроения цены и погоды в регионе у матковода.
Завозят на пасику несколько линий одной породы вы спариваете линии одной породы, так называемый межленейные кросы. А к чему может привести ти как долго продержится эффект с нашей породой я не знаю. Можно делать проще.
Из самых стабильно -хороших и продуктивных выбираем одну и делаем оттшести дочек, тест на два года и снова выбор, но больше маток, снова дочек выводим и снова два года тест, вот теперь по схеме Рутнера ведем одну линию местной, ни чего не завозят, пробуя остальные породы, но стерилазуя их удаляя трута и ставя трутоуловители, или подставляя строительные рамки сотцовских семей, конечно запечатанные. Не хотите возиться - покупайте готовое! Вон у Егошина очередь на следующий год начата....

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Татомир

Как по одной матке определена продуктивность.

Создайте группу f1 и тестируйте на продуктивность, потом пускается в народ...

[kroxaru]

Завоз чужой крови,может иметь двоякое значение.
С одной стороны,может улучшить качество кровей аборигенной породы пчел,с другой стороны может проявиться ряд качеств от которых мы будем не в восторге.
Примеров этому хватает.Самый последний история с пчелами на Американском континенте.