|
|
Результаты опроса: Каким должен быть ринг? | |||
Стандартные отводки в начале июня | 29 | 38.67% | |
Бессотовые отводки на вощину (июль) | 6 | 8.00% | |
Подсадка маток в семьи | 16 | 21.33% | |
Ульи только многокорпусные | 10 | 13.33% | |
Различные системы ульев | 21 | 28.00% | |
Бессотовые отводки в начале июня | 25 | 33.33% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 75. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
09.04.2015, 22:02 | #231 |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Вот ждем наших "селекционеров"... А то везде хвалят только, а когда предложили сравнивать - испарились...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Санёк38 (18.04.2015) |
09.04.2015, 22:35 | #232 |
Бывалый
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4382 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Может есть смысл позвонить напрямую ведущим матководам, и те поддержат идею ринга.Меня только смущает предложение начать ринг в июле, да еще и на вощину, плюс бакфаст матку нужно подсаживать к другой породе.Успеют ли отводки набрать достаточную силу в зиму? Готов в мае купить, скажем по пять пакетов стандартных 3+1 или 4р , разных пород и пустить в соревнование, могу посадить их в 16 рамочные, или 10 рамочные с надставками, ульи новые. Тогда уже к концу сезона будет предварительный результат.
|
Пользователь сказал cпасибо: | hadzumaki (09.04.2015) |
09.04.2015, 22:35 | #233 |
Активный участник
Регистрация: 26.12.2013
Ульи: -
Адрес: -
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 158 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Значит, кроме Дениса никто не предложил свой материал? По рингу уже сколько тем, я потерялся уже что, где и как.... Может провести "инкогнито" закупку у Гайдара и Егошина ?
|
09.04.2015, 22:49 | #234 |
Бывалый
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4382 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Нам незачем прятаться, мы хотим выбрать лучшее, а не кого то опустить на дно. Лично я уверен ,что в каждой породе есть плюсы, и какие то недостатки. От присланных маток дочки бывают лучше, матерей.И ринг не расставит все точки в этом вопросе, хотя даст много полезного, так как в споре рождается истина.
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Andruhan (09.04.2015), Arcadie Burla (14.04.2015), Bee_Keeper (13.04.2015), hadzumaki (09.04.2015), tigor (10.04.2015), Urik (10.04.2015), Граніт (10.04.2015), Санек)))) (16.04.2015) |
09.04.2015, 23:04 | #235 |
Активный участник
Регистрация: 26.12.2013
Ульи: -
Адрес: -
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 158 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
владимир татомир, Я не против, и тоже хочу прозрачности и объективности проэкта ринг.
Сомневаюсь что у кого либо из матководов УС или карпатки, появится желания участвовать в ринге. а хотелось бы чтобы люди сами захотели участвовать в проэкте. Ведь на форуме они доказывают преимущество наших пород над завозными. Да и для меня так так же нет плохих пчел, есть селекционеры которые не умеют работать с ними. Никого хаять не собираюсь, но если не будет добровольцев закупку придется делать у одного из самых известных матководов -селекционеров. |
Пользователь сказал cпасибо: | Граніт (10.04.2015) |
13.04.2015, 00:26 | #236 |
Бывалый
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 256 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Доброго вечора всім Перечитав тему , під кінець склалося враження "Говорили балакали сіли заплакали" Ринг таки потрібна справа , по матках степової і карпатки , думаю навряд чи ви зацікавите матководів, їм це не потрбіно, результат порівняння буде на користь бакфаст чи карніки , не тому що ці бджоли кращі ніж степова карпатка (від природи) а тому що ці бджоли відселикціонованні , тобто відібранні найкращі генотипи з потрібними якостями людині. Помилка рівняти породи коли над однією не проводиться відбір , а над іншою проводиться напротязі 10 років. Результат в масі (не в окремих сімях) буде на користь відселекціонованих генотипів. Кожна порода має якісь свої якості які потрібні людинні ,але відсутні в іншої породи , правильно розуміти що кожна порода бджоли то є цінний генетичний ресурс і не має кращих і гірших , а є бджоли з різними якостями , всі добрі !
__________________________ якщо ж всетаки порівнювати.. думаю не треба оцінювати по багатьом якостям , досить пару основних , це миролюбство , роїнння, медозбір. систему оцінки , приводжу . щоб не видумувати велосипед.... це з системи оцінки карніки. Оцінка медпродуктивності. Проводиться так: при відборі корпусів з медом помічаються від якої сім`ї вони відібранні , а під час відкачки зважуються до відкачування і після , різниця – товарний мед. Також враховується мед в гнізді в останньому в році підрахунку по сім`ї . При цьому відмічають весняний взяток (до 15 червня) і літній (до 10 серпня). Все що пізніше це пізній взяток. Також мед можна не відкачувати декілька раз , а один раз в кінці сезону , але тоді потрібно зважувати вулик до початку і під кінець взятків. Після останнього зважування в сезоні , розраховують середню кількість принесеного меду на сім`ю . Відношення середнього значення в групі до значення сім`ї по меду вимірюється в відсотках і є показником сім`ї по відношенню до інших сімей групи тесту. Оцінка миролюбності Оцінку «4» (дуже миролюбні) отримують сім'ї, з якими можна працювати без рукавичок, без димаря і без лицьової сітки. «3» - миролюбні сім'ї, при огляді яких злітають тільки окремі бджоли, потрібно небагато диму (рукавички і маска - не потрібні). При цьому, допускаються одиничні вжалення. «2» - нервові сім'ї, які можна відкривати тільки, серйозно використовуючи димар. Бджоли злітають і кружляють навколо бджоляра, іноді жалять. «1» - отримують сім'ї, з якими можна працювати тільки в повному спорядженні з постійним застосуванням диму. Бджоли постійно атакують. Можливі, також оцінки з кроком 0,5 - наприклад, 2,5; 3,5 і т.д. Остаточна оцінка виводиться як середнє арифметичне за результатами не менше 5 спостережень. Рекомендується оцінювати сім'ї, як можна критичніше. Для більшої об'єктивності - відразу групою бджолярів. При цьому, оцінки рекомендується робити при будь-якій погоді - навіть у дощ і перед грозою. Аргумент: саме в несприятливу погоду бджоли показують своє справжнє обличчя. Таким чином, оцінка миролюбності – в % розраховується як відношення середньої оцінки даної сім'ї в балах до середнього значення всіх протестованих сімей. Оцінка схильності до роїння. За результатами спостереження за сім'ями на протязі всього перевірочного року (особливо «ройової пори») оцінюється сама несприятлива, з точки зору роїння, картина. Для контролю досить піднімати корпус, контролюючи наявність мисочок внизу рамок Оцінку «4» отримують сім'ї, у яких ройовий стан відсутній. Максимум - спостерігалися нечисленні мисочки, але навіть не засіяні. «3» - ройовий стан легко керований, численні мисочки, але тільки поодинокі яйця і личинки. Бажання роїтись проходить після розширення. «2» - ройовий стан важко керований. Численні маточники, закладаються повторно. Повернення в нормальний стан тільки при сильному взяткові. «1» - Роїння дуже сильне, взяток не допомагає, необхідність формування протиройового відводка. Така оцінка ставиться також сім'ям які відроїлись. перераховуемо в відсотки так як і вище ___________________________________ на рахунок моїх маток , не боюся рингу , просто фізично не маю змоги посунути замовників, бо вже посувати немає куди , зостався серпень місяць......але ж тут не матководи оцінюються а породи , тому матководи не повинні бути перешкодою , повинно бути впевненими саме в відповідності матеріалу. все написане моя думка , зараз багато роботи , тому форумам неможу виділити багато часу. Добавлено через 8 минут а ще забув добписати.. Матки повинні бути підсадженні в сім`ї не пізніше 1 серпня , для того щоб сім`я встигла змінити бджолу в зиму . В протилежному випадку бджоли від старої матки можуть вплинути на зимівлю і весняний розвиток , а це означало б недостовірний тест. Матці перед підсадкою підрізають крило на 1/3 ліве якщо матка природного обльоту і праве якщо матка ШО. Існує три способи для створення сімей для тестування: 1. Штучний рій . Вага від 1.5 кг (червень) і 2 кг (кінець червня) Садять на відбудовану суш і вощину , дають підкормку. Матку підсаджують в кліточці через канді , перший контроль прийому через 9 днів. 2. Відводок на печатному розплоді. Рекомендується 3 рамки печатного розплоду в червні і 5 рамок в кінці червня. Розплоду повинно бути рівна кількість. 3. Підсадка в існуючу сім`ю шляхом заміни старої матки. Перевірки сімей відбуваються від 6 раз і більше. Перша відбувається під кінець зимівлі (лютий-березень) Оцінюється сила сім`ї в вуличках. Друга під час проведення весняної ревізії, сила сім`ї кількість розплоду. Далі на протязі сезону кожні 3 тижні (мінімум 5 перевірок) . Перевіряється такі якості як миролюбність, спокійне сидіння на рамках, схильність до роїння, розвиток сім`ї. Нарахунок порівняння маток природнього обльтоту і ШО треба брати до уваги що матки ШО будуть гірше стартувати по причині гальмування виділення тергіального феромону , в результаті відставання відводка в розвитку перший місяць. Проект має бути не менше повного року за часом. Крім трьох основних ознак можливо фіксувати і інші особливості , в міру можливостей, але треба розуміти чим більше обовязкових тестів тим важче тестеру буде провести тестування якісно. Последний раз редактировалось Паланочка; 13.04.2015 в 00:35. Причина: 2 однакових повідомлення... |
21 пользователя(ей) сказали cпасибо: | aleksanderche (13.04.2015), Anatolij (13.04.2015), Andruhan (13.04.2015), Arcadie Burla (16.04.2015), Bee_Keeper (13.04.2015), Charli (13.04.2015), MERLIN-2 (16.04.2015), pit999 (13.04.2015), tigor (14.04.2015), Urik (13.04.2015), Valik1986 (13.04.2015), vit (13.04.2015), Voblin_UA (13.04.2015), Андрей Андреевич (13.04.2015), Берендей (14.04.2015), Граніт (13.04.2015), игорь 72 (13.04.2015), МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ (13.04.2015), ПодвОх (13.04.2015), Санек)))) (16.04.2015), Сергей 42 (28.04.2015) |
16.04.2015, 19:40 | #237 |
Бывалый
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4382 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Готов купить пяток проверенных маток, желательно май, начало июня, так как на пасеке нет штучно оплодотворенных.Плюс удалось бы сравнить с Егошина УС и карпаткой, может это было бы кому то интересно.
|
16.04.2015, 20:35 | #238 |
Бывалый
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 256 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
простите , на матки ИО заказ набран , уже с месяц назад, на май маток етой категории вообще небудет, первые матки с июня. Потому извените , если на конец сезона выйдет так что маток сделаю больше будет обявление и я их продам. Тут наверное не будет потому как тут комерческих обявлений нельзя давать . мое не пропустили зимой, потому обявление на точку в августе , если что будет....
|
16.04.2015, 21:12 | #239 | |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,459
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,056 раз(а) в 10,478 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6268 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Давать можно коммерческие на платной основе, я думаю, Вы это прекрасно поняли.
Цитата:
|
|
16.04.2015, 21:40 | #240 |
Бывалый
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4382 |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Надо изучать вопрос искусственного оплодотворения маток, вкладывать деньги, так как спрос очень приличный, и маток по 200 грн. не докупишься.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Патриот17 (17.04.2015) |