Сейчас на пасеке (сезон 2014)

[Andruhan]

Сообщение от ЛАВ

На протяжении первых трёх суток пчёлы кормят всех личинок (пчелиных, трутневых, маточных) только молочком, а после пчелиных и трутневых личинок - смесью мёда и перги. Чтобы вывести матку, пчёлы кормят пчелиную личинку на всех стадия развития только маточным молочком. И на протяжении всей жизни продолжают кормить её только маточным молочком. Только у пчёл есть способность продуцировать маточное молочко и только они выкармливают личинки в данном соответствии.

Спасибо! Всё это я прекрасно знаю! И то, что питательный состав молочка меняется, в зависимости от возраста личинки, тоже знаю. Я спрашивал, чем отличается молочко, которым кормят пчелиные личинки первые 2-3 дня, от молочка, которым кормят маточных личинок в роевых мисочках аналогичного возраста. Меня просто удивило неприятие уважаемым коллегой пасіка, "выводных" манок.

[pr1zZ]

Сообщение от Andruhan

Я спрашивал, чем отличается молочко, которым кормят пчелиные личинки первые 2-3 дня, от молочка, которым кормят маточных личинок в роевых мисочках аналогичного возраста.

Вы правильно сделали замечание - ничем не отличаеться.
Давайте подумаем логически, почему так сделано у пчел? Это защита от пропажи матки. Если вдруг с маткой что-то случилось - мы имеем много личинок, от которых может получиться достойная замена.

[ЛАВ]

Сообщение от Andruhan

Я спрашивал, чем отличается молочко, которым кормят пчелиные личинки первые 2-3 дня, от молочка, которым кормят маточных личинок в роевых мисочках аналогичного возраста.

По моему состав молочка ничем не будет отличаться. Отличие в том,что роевой маточник закладывается без спешки, личинка с первых часов обильно снабжается маточным молочком, что очень важно для полноценного роста и развития матки. А вот свищевые маточники закладываются на разных стадиях развития личинки, и точно определить качественный свищевой маточник непросто. Возможно пчёлы это умеют делать, но пчеловоду без определённого опыта это сделать трудно.

[pr1zZ]

Сообщение от ЛАВ

роевой маточник закладывается без спешки, личинка с первых часов обильно снабжается маточным молочком, что очень важно для полноценного роста и развития матки.

Ведь можно добиться так, чтобы и пчелиные личинки плавали в молочке... Не обязательно личинка должна быть в роевом маточнике, чтобы у нее было обильное питание

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от ЛАВ

Отличие в том,что роевой маточник закладывается без спешки, личинка с первых часов обильно снабжается маточным молочком, что очень важно для полноценного роста и развития матки.

Давайте подумаем логически, как именно это получаеться?
Всё просто... Когда семья начинает закладывать роевые маточники - матка уменьшает яйцекладку, тоесть уменьшаеться колличество личинок, которых требуеться кормить - из этого выходит, что пчел-кормилиц ведь не уменьшилось, а молочко нужно куда-то девать - вот и получаеться, что в роевых маточниках обильное колличество молочка, НО это не значит, что при этом матка будет САМАЯ ЛУЧШАЯ. Ведь личинка не сьет больше, чем положено...

А теперь делаем Вывод, что нужно сделать, чтобы в личинках, перед привитием было много молочка? Правильно - нужно уменьшить колличество открытого расплода

[Andruhan]

Сообщение от pr1zZ

Ведь можно добиться так, чтобы и пчелиные личинки плавали в молочке... Не обязательно личинка должна быть в роевом маточнике, чтобы у нее было обильное питание

Совершенно верно! Когда из выведенных с двойным переносом маточников, выходит матка, разорвав маточник, можно увидеть остатки молочка, матка его не съедает, в роевых наблюдается то-же-самое, а в свищевых- не всегда.

[ЛАВ]

Сообщение от pr1zZ

НО это не значит, что при этом матка будет САМАЯ ЛУЧШАЯ.

Качество маток определяется условиями их выращивания и кормления, немало важное значение имеет их экстерьерный и интерьерный признак. Все условия, при выводе качественных роевых маток есть, и они, как правило, получаются качественные. Но дело в том, что такие матки не имеют никакой племенной ценности, потому что устойчиво передаётся отрицательное качество - ройливость. В этом я уже убедился давно, поэтому я пользуюсь искусственным выводом маток.

[pr1zZ]

Сообщение от ЛАВ

немало важное значение имеет их экстерьерный и интерьерный признак. Все условия

Экстерьер маток не играет никакую роль в будущем семьи... Неужели Вы можете определить по экстерьеру качество матки?

Сообщение от ЛАВ

Все условия, при выводе качественных роевых маток есть, и они, как правило, получаются качественные.

Опять ошибочное мнение... Роевых маточников в семье может быть более 50ти... Как Вы думаете, какой % из этих маток можно считать качественными? Всех или есть какой-то отбор?

[пасіка]

Сообщение от Andruhan

Стесняюсь спросить, а чем отличается "пчелиное" маточное молочко от "маточного"?

Відрізняється складом.Для бджіл одне молочно,для маток інше.Так говорить наука,тому я так і говорю,ми берем личинку для отримання матки,яка вже день чи два йде по дорозі робочої бджоли.

Сообщение от Андрей Андреевич

пасіка, Всёравно не могу поймать логику...У меня на пасеке 50 ульев...это мне надо споймать 50 роёв и посадить обратно (даже 25 тоже утомительно)...
Зачем мне делить семьи,чтоб вывести парочку маток...если в семье воспиталке могу вывести 20-30 (полноценных суперовых маток)...потом их можно подсадить (маточники) в каждую семью(заменить старых на новых маток) и они с большой долей вероятности не будут уже в этом году роится...а оставшихся в нуки загрузить (чтоб отгулялись) для подстраховки если что нибудь случится с маткой при облёте (которая в семье). Ну не люблю я рои снимать (ловить) и пасека находится за 750метров от дома...и я там бываю наскоками...

ЭТО УЖ ТОЧНО НЕ МОЁ...

Я ж не сказав,що такий спосіб найкращий,але в нього є свої плюси.В мене пасіка біля хати,тому маю змогу половити рої,як правило роїться починають разом,декому допомогти в цьому потрібно.Зато потім вивожу на липу і фацелію і не заглядаю до них,уже не трачу час.В цьому році поділив пасіку на дві частини:ті,що зароїлись після акації і ті,що ні.
Докладую мої справи за сезон:як цвіли сади я загружав сім'ї вощиною,відстроїли мінімум по 10 вощин,меду було мало,акація затрималась в цвітінні,рамки взагалі стали пусті.Взяток з акації-10кг з вулика.Далі дощі,дехто зароївся-даю відроїться і з'єдную.Від інших роблю відводки на старій матці.Пішла фацелія,вивожу пасіку на неї,далі липа,половину на липу.Перед вивозом підсилюю молодих маток бджолою та розплодом з відводка(відводки роблю на 8р.).Результат качки тиждень назад,що були на липі(відразу кажу це не ліс липи-гайок):молоді матки 4літра з вулика,сім'ї з'єднані з роями-12 літрів з вулика.

[pr1zZ]

Сообщение от пасіка

ми берем личинку для отримання матки,яка вже день чи два йде по дорозі робочої бджоли.

Нормальные матководы знают, какую личинко брать и ей менее суток.
И покажите, где НАУКА "говорит", что состав ММ личинки пчелы, отличаеться составом ММ личинки матки в первые сутки?

[МЭД]

Сообщение от pr1zZ

Нормальные матководы знают, какую личинко брать и ей менее суток.
И покажите, где НАУКА "говорит", что состав ММ личинки пчелы, отличаеться составом ММ личинки матки в первые сутки?

Да не спорте ребята ! Ни чем состав не отличается! Время и промежуток комления ММ играет роль на развите личинки. Ну и конечно сила семьи , кормовой запас которая будет кормить и воспитывать. Ну и второе и не мало важное наследственность , но к составу ММ отношения она не имеет.
П.С. А "науку" кому то перечитывать надо ,особенно "биологию пчелинной семьи"