Вентиляция в ульях!

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Уважаемые коллеги, задался вопросом: Почему часто можно видеть прорезанные отдушины в боковых стенках крыши или подкрышника. Если я правильно понимаю, так логичнее расположить их в передней и/или задней стенке последних. Таким образом сокращается путь к отдушине от каждой улочки в отдельности, чего не скажешь о боковых прорезях. Расскажите в чём секрет.

Во всех букварях написано что через эти вентиляционные отвертвия в крышах происходит верхняя вентиляция. Но! Организовал нижнюю вентиляцию - накрыл гнездо пленкой. Так вот там где есть эти вентиляционные отверстия в крышах ватные утепления мокрые,( скорее всего утепление намокает от наружного воздуха а не из улья), где нет этих продушин утепление сухое. В других ульях у меня утепление сделано из "мешков" наполненных нарезанными кусочками пенопласта кубиками со стороной 10 мм. - там все сухо

[yzhigman_it]

Сообщение от vodolej

Во всех букварях написано что через эти вентиляционные отвертвия в крышах происходит верхняя вентиляция.

Вообще, я спрашивал не что это, а зачем это в боковых стенках, если логичнее их сделать в передних и задних.

Сообщение от vodolej

Так вот там где есть эти вентиляционные отверстия в крышах ватные утепления мокрые,( скорее всего утепление намокает от наружного воздуха а не из улья), где нет этих продушин утепление сухое.

Так вата сама по себе гигроскопична. В гараже полежали подушки с ватином и стали сырые.

[yzhigman_it]

Предлагаю "поразглагольствовать" ещё над одним вопросом Тут много говорили про зимовку с открытым низом, без дна, с герметичным верхом. Сразу скажу, что ничего против этой зимовки не имею. Думаю сейчас над следующим вопросом, а что если попробовать зимовать не с открытым низом, а с открытым верхом .. ну, не совсем открытым, а под крышей-навесом(так её назову), с "большими" отдушинами в крыше. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я рисовал свою крышу, сразу скажу - только делаю, не применял. В крыше щели на всю ширину крыши и спереди и сзади, т.е. ветер должен гулять над сеткой, которая предусмотрена. Мысли такие, если при зимовке, под такую крышу положить синтепоновый коврик, не "грибком" а накрыть полностью всё пространство, толщиной сантиметров так 5, то под натиском сетки крыши он сожмётся и создаст некое уплотнение, но и определённо проницаемое для влажного, теплого воздуха. Закрывать всё пространство над гнездом, как я думаю, нужно для того, чтобы исключить прямое попадания холодного воздуха через широкие щели в крыше, как бы от попадания холода через верх, пусть идёт через нижний леток. Т.е. тот же закрытый верх, но "полу-герметичный" с хорошим продувом над утеплением. Надеюсь, плотно закрытый синтепоном верх предотвратит сильное и резкое расхолаживание при вентиляции снизу вверх, но и всё же позволит выпустить излишнюю влагу наружу с последующим её растворением в пространстве над металлической решеткой за счёт естественной вентиляции и ветра. Это пока моё вИдение этого метода, видимо тут ничего нового. Еще раз повторюсь, лёгкий, объёмный, упругий, волоконный материал закрывающий плотно верх, по хорошо над ним(верхом) продуваемый. Что думаете?

[vodolej]

yzhigman_it,

Предлагаю все таки просмотреть еще раз книгу Суходолец Л.Г. Теплофизика зимовки пчел, есть на нашем файловом архиве. Я ее скачал и отпечатал - настольная книга.
То что вы описали это и есть наша древняя комбинированная вентиляция. Это когда теплый влажный воздух частично поднимается вверх через утепление а затем выходит через вентиляционные отверстия в крыше. Это работает, это практика.
Недостатки этого приема. Теплый воздух выходя вверх уносит часть того тепла которые пчелы создали поедая мед. Значит съедать нужно будет больше а это дополнительный расход кормов и износ пчел. Верхнее утепление может намокать и перестать быть теплоизолятором. Синтепон одобряю. У меня в подушках кубики пенопласта 10 х 10 мм.. При нижней вентиляции теплый влажный воздух уходит в стороны от клуба в верху далее остывает отдавая тепло и уже остывшим выходит наружу через леток или сетку.
Какую именно применять вентиляцию и утепление решает сам пчеловод.

[Берендей]

Сообщение от yzhigman_it

а накрыть полностью всё пространство, толщиной сантиметров так 5, то под натиском сетки крыши он сожмётся и создаст некое уплотнение, но и определённо проницаемое для влажного, теплого воздуха.

Не рекомендовал бы этого делать. Зачем сжимать???? Этим действием вы только ухудшите свойства утеплителя. Ведь воздух который вы вытесните из утеплителя играет очень важную роль в свойстве утеплителя. как вы думаете почему пуховики очень теплые куртки??? Так вот если взять пуховик и сдавит его то такого эффекта вы уже не получите.

[yzhigman_it]

Сообщение от vodolej

При нижней вентиляции теплый влажный воздух уходит в стороны от клуба в верху далее остывает отдавая тепло и уже остывшим выходит наружу через леток или сетку.

Меня смущает только то, что он должен пройти обратный путь опять же соприкасаясь с клубом и стенками улья, оставляя вдоль своего пути конденсат.

Сообщение от vodolej

Это когда теплый влажный воздух частично поднимается вверх через утепление а затем выходит через вентиляционные отверстия в крыше. Это работает, это практика.
Недостатки этого приема. Теплый воздух выходя вверх уносит часть того тепла которые пчелы создали поедая мед.

А если верх плотно закрыт искусственным, не гигроскопичным материалом. Чем плотнее материал, тем, по видимому, скорость тока воздуха будет меньше, но зато, хоть и медленно, но уверенно он уйдёт из улья коротким путем не остывая и не опускаясь вниз.

Сообщение от vodolej

У меня в подушках кубики пенопласта 10 х 10 мм.

Поверх клеёнки?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Берендей

Не рекомендовал бы этого делать. Зачем сжимать???? Этим действием вы только ухудшите свойства утеплителя. Ведь воздух который вы вытесните из утеплителя играет очень важную роль в свойстве утеплителя. как вы думаете почему пуховики очень теплые куртки??? Так вот если взять пуховик и сдавит его то такого эффекта вы уже не получите.

Там, он(воздух) в замкнутом пространстве, работает теплоизолятором. А здесь воздух будет течь транзитом и желательно медленно, чтобы пары достаточно остыли в нём, а не на щитке крыши, превратившись в иней, а если что-то и закристаллизуется в синтепоне, то, по логике, должно с оттепелью быстро высохнуть с таким обдувом сверху.

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Меня смущает только то, что он должен пройти обратный путь опять же соприкасаясь с клубом и стенками улья, оставляя вдоль своего пути конденсат.
А если верх плотно закрыт искусственным, не гигроскопичным материалом. Чем плотнее материал, тем, по видимому, скорость тока воздуха будет меньше, но зато, хоть и медленно, но уверенно он уйдёт из улья коротким путем не остывая и не опускаясь вниз.
Поверх клеёнки?

Да, на рамках у меня лежат реечки а сверху пленка. далее утепление и крыша без вентиляционных отверстий. За гнездом справа и слева стоят заставные (рамки с вложенным пенопластом и обшиты фольгизолом). Далее между заставными и стенками колодцы по которым и опускается"отработанный" воздух вниз при этом по центру в клуб поступает воздух уже свежий. Под корпусом у меня стоит полукорпус .

[Дет Котэ]

Сообщение от yzhigman_it

под крышей-навесом(так её назову), с "большими" отдушинами в крыше. Что думаете?

Женя, мне кажется описан один из вариантов классической вентиляции через верх... Только зачем ужимание сеткой синтепона... Не проще ли просто положить подушку потолще?

[yzhigman_it]

Сообщение от Дет Котэ

Только зачем ужимание сеткой синтепона... Не проще ли просто положить подушку потолще?

Лёша, да это вынужденная мера. В погоне за лёгкой, простой, прочной крышей на неё выделяется малая высота до 3 см по синтепон. Подкрышника нет. Ещё и хочется втиснуть в неё многофункциональностью. Синтепон кладётся прямо на холстик. Если коврик из синтепона будет 5 см, то сетка его сожмёт.

[Дет Котэ]

Сообщение от yzhigman_it

на неё выделяется малая высота до 3 см .

В таком случае может в крышу вложить пенопласт 3см, а в центре листа пенопласта вырезать окошко которое и заткнуть синтепоном? Пенопласт будет хранить тепло улья, а через окно будет удаляться лишняя влага
(вспоминаем мой схематический рисунок вентиляции в палатке). Синтепон в данном случае будет играть роль удалителя влаги, но и будет препятствовать ативному выходу тепла...
Если бы меня поставили в такие рамки ограничения, то последовал бы по такому пути.