Утепление гнезда

[Дет Котэ]

Сообщение от vodolej

Поэтому про "впитывание" я не верю.

Я все же за впитывание влаги ситовиной. Но на этом и все.
Никакого дальнейшего вывода воды самим деревом я не предполагаю. Считаю - в летнее время пчелы создают активную вентиляцию, тем самым высушивают стенки дупла. А Зимой эти стенки вбирают в себя излишки влаги от дыхания клуба, а в вессенне-летний период процесс сушки повторяется.
Процесс образования дупла провоцируют бактерии и грибки. Которые не могут развиваться в сухой среде. Если дерево само выводит влагу из дупла, то процесс образования последнего - не способен происходить.
Наблюдая как горзелентрест распиливает упавшие после сильного ветра деревья. Обычна в таких стволах есть дупла. И все они внутри были влажные.
Прополисом стенки обрабатываются для укрепления стенок и для их дезинфекции. Но считать что эти стенки не пропускают влагу тоже не логично. Некто не изучал паропропускную способность внутренней стенки дупла покрытой прополисом. Да и в старых ульях стенки которых блестят от прополиса, как правило зимовка происходит более сухая. ИМХО

[vodolej]

Дет Котэ,

Теплопроводность влажного дерева резко увеличивается ....
В дупле температура будет ниже чем снаружи (как в тени) и естественно и влажность будет выше как в погребе если там не живут пчелы.
Вопрос спорный и пока приставать к какой то версии не стоит но знать их все надобно.

[Дет Котэ]

Сообщение от vodolej

В дупле температура будет ниже чем снаружи (как в тени) и естественно и влажность будет выше как в погребе если там не живут пчелы.

Все не выходят из головы мысли о дупле...
В том-то дело, вы абсолютно правы!
Получается - если в дупле живого дерева не живет рой, то там прохладно и влажно (что подтверждаю своими наблюдениями). Это способствует развитию гнилостных бактерий и грибков.
Когда пчелы заселяют дупло, то создавая искусственную вентиляцию, высушивают внутренние стенки. Которые, в свою очередь, в зимнее время служат как поглотители влаги вырабатываемой клубом в пассивный период своей жизни. Выходит что само дерево таки не участвует в транспортировке влаги!
Почему же тогда дикие рои предпочитают селиться в дуплах живых деревьях... Может это связанно с терморегуляцией в жаркий период?
На примере возьмем хранение компота в "деревенском холодильнике" - таз с холодной водой, в который поставлена кастрюля с компотом накрытая тряпкой, края которой опущены в воду. При испарении воды с поверхности тряпки, в жаркое время, компот остается прохладным.
Возможно подобный процесс происходит в дупле живого дерева...
Нагретый воздух клуба соприкасаясь со стенками дупла живого дерева, передает свое тепло древесному соку, который, за счет испарения влаги с поверхности листьев (вспоминаем уроки ботаники) движется вверх. В результате чего происходит охлаждение. Кроме "деревенского холодильника" ярким примером может послужить система водяного охлаждения двигателей...
В зимнее же время, эти процессы не наблюдаются. Так как движение соков в дереве практически не происходит. Но так-как рой находится в другой (пассивной) фазе своей жизни, на помощь приходят все те же стенки дупла, защищающие от ветра и заранее высушенная ситновина... ИМХО

[vodolej]

Сообщение от Дет Котэ

Возможно подобный процесс происходит в дупле живого дерева...

По всему посту - вполне правдоподобно, но какова правда на самом деле вопрос пока открыт и у каждого своя версия.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Дет Котэ

то создавая искусственную вентиляцию

вентиляция обеспечивается за счет разности температур-конвекция воздуха.

Сообщение от Дет Котэ

При испарении воды с поверхности тряпки, в жаркое время, компот остается прохладным.

процесс испарения происходит с затратой энергии поэтому тряпка всегда холодная сколько мокрая. По этому же принципу происходит охлаждение человеческого тела(и не только). В жаркую погоду для сохранения стабильной т-ры тела выделяется пот, а при его испарении потребляется энергия и кожа(тело) охлаждается. Вот почему человек потеет в жару. С ув. Арлекино.

[Дет Котэ]

Сообщение от Арлекино

вентиляция обеспечивается за счет разности температур-конвекция воздуха.

Причем здесь конвекция? Читайте внимательно, я описывал вентиляцию дупла в активный период жизни роя.

Сообщение от Арлекино

процесс испарения происходит с затратой энергии поэтому тряпка всегда холодная сколько мокрая. По этому же принципу происходит охлаждение человеческого тела(и не только). В жаркую погоду для сохранения стабильной т-ры тела выделяется пот, а при его испарении потребляется энергия и кожа(тело) охлаждается. Вот почему человек потеет в жару.

О процессах испарения воды и почему человек потеет в жару знают многие, в том числе и я.
Но не могу уловить связь между потоотделением и роем живущем в дупле живого дерева????
К чему это?

[Arcadie Burla]

Сообщение от Дет Котэ

Но не могу уловить связь между потоотделением и роем живущем в дупле живого дерева????

Вы ее и не уловите. Речь идет про идентичность механизмов, объясняющий эффект мокрой тряпки, приведенный Вами и терморегуляции тела человека.
А что касается влаги в дупле, то с этой проблемой справляются наличие гигроскопичных, впитывающих влагу материалов т. е. трухлявая, выгнившая древесина, уносящая влагу вверх, а так же живой камбий, который так же забирает влагу. Большое значение в этом механизме играет так же в дупле большое "подрамочное прстранство" иногда до 2-3 метров, разность температур воздуха "подрамочного пространства". Микроклимат, особенно при зимовке, самый оптимальный получается при высоте сотов от 40 см. и выше. Получается что пчелы в школу не ходили, а теплофизику усвоили лучше нас. Правда за 70 млн. лет!
С ув. Арлекино.

[МЭД]

Сообщение от Арлекино

Вы ее и не уловите. Речь идет про идентичность механизмов, объясняющий эффект мокрой тряпки, приведенный Вами и терморегуляции тела человека.
А что касается влаги в дупле, то с этой проблемой справляются наличие гигроскопичных, впитывающих влагу материалов т. е. трухлявая, выгнившая древесина, уносящая влагу вверх, а так же живой камбий, который так же забирает влагу. Большое значение в этом механизме играет так же в дупле большое "подрамочное прстранство" иногда до 2-3 метров, разность температур воздуха "подрамочного пространства". Микроклимат, особенно при зимовке, самый оптимальный получается при высоте сотов от 40 см. и выше. Получается что пчелы в школу не ходили, а теплофизику усвоили лучше нас. Правда за 70 млн. лет!
С ув. Арлекино.

Я вот перечитал все дискусии по поводу.Вся загадка в том,что пчелам свойственно менять температуру своего тела ,перемещаться по рамкам ,прополюсовать где надо и разгрызать в других местах.Они сами себе регулируют,как в дупле так и в улье.Только в дупле нет пчеловода,который сверлит расширяет летки и бегает с утеплителем.А в улье мы пытаемся им как то помочь (считая ,что помогаем) с воздухообменом и регулировкой температуры имеется введу утеплением особенно весенним.Мне кажется .что вот этот момент с влагой ,плесенью сыростью в улье уловить для себя и прийти к какому то своему умозаключению по благоустройству вентиляции и утепления гнезда можно .Но все же главную роль играет не только забота пчеловода но и много других факторов природных ,климатических в особенности повышение температуры пчел или наоборот и перемещение ее по соторамкам в осенне зимний,весенние периоды.

[yzhigman_it]

Кто какие наволочки применяет на своих подушках утепления?

У меня в одних ульях лежали самодельные подушки с синтепоном и с матерчатой наволочкой. Иногда зимой и в конце зимы начале весны стояли влажные и холодные дни, - синтепон сухой, а наволочки влажные, видимо набирались за счёт влажного воздуха улицы .. ну и от внутреульевой влаги. Зимой вытащил подушку, снял влажную наволочку и положил синтепон обратно, стало сухо, но появилась другая проблема - как было замечено, видимо из-за долгой зимовки, долгого периода отсутствия облёта, пчёлы поднимались вверх опорожниться и запутывались в волокнах синтепона. Вот и возникла мысль, что если бы наволочка была бы из сетчатого искусственного материала, типа мелкой малярной сетки, то и наволочка бы не сырела и пчёлы бы не путались в синтепоне. Что думаете?

Интересная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]по этому вопросу.

[Дет Котэ]

Сообщение от Арлекино

А что касается влаги в дупле, то с этой проблемой справляются наличие гигроскопичных, впитывающих влагу материалов т. е. трухлявая, выгнившая древесина, уносящая влагу вверх, а так же живой камбий, который так же забирает влагу.

Тогда почему в дуплах не заселенных пчелами, влажно?
Куда девается способность камбия забирать влагу?
А до камбия еще предшествует заболонь и сердцевина. Собственно разрушение последней и проявляет образование дупла...