|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
07.12.2014, 22:49 | #261 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
Может поможет сообщение Бельгийского ученого "поэтому еще раз повторюсь. в пчеловодстве, а именно в разделе матководства , а именно в разделе селекция пчел, а именно в разделе генетика пчел--НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЕ ЭЛИТА.это чисто обывательское и коммерческое определение и к науке и к селекции никакого отношения не имеет( если у вас есть иные данные--укажите -типа автор, страница, ссылка --буду очень удивлен и признателен). Чистая линия---это когда ты имеешь материал со стороны и материнской и отцовской семьи ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЙ ПО КОНТРОЛИРОВАННОМУ СПАРИВАНИЮ(для витяни подчеркиваю---кКОНТОРОЛИРОВАННОМУ--тоесть точно можно указать кто мама и кто папа минимум в трех поколениях. в твоем примере с ловлей роев в горах---ты не знаешь кто мама и кто папа у матки и поэтому НЕЗАВИСИМО ОТ РАБОЧИХ И МОРФОЛОГИЧЕСКИХ КАЧЕСТВ ДАННОЙ СЕМЬИ и матки данную матку и трутней чистолинейными их назвать нельзя. то есть--возьмем две семьи--одна супер по меду. морфология--на пять с плюсом. итд----но мы не знаем кто мама и кто папа и или знаем кто мама но не знаем кто папа или знаем кто папа но не знаем кто бабушка и дедушка-----ЭТО СЕМЬЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТОЛИНЕЙНОЙ НЕСМОТРЯ На ВСЕ ПЛЮСЫ ДАННОЙ СЕМЬИ. семья номер два. средненькая по меду. морфология пограничная. но!!!!!и мама и папа известны в трех поколениях и данные признаки передаются устойчиво--ЭТО И ЕСТЬ ЧИСТОЛИНЕЙНАЯ СЕМЬЯ. а серенькая она, красненькая или крапинку--дело десятое.как видишь сам, чистолинейная вовсе не является элитной в твоем понятии. и . если вам ВИТЯНЯ ИНТЕРЕСНО--могу дать пару авторов в англоязычной литературе( наши к сожалению слабоваты). возмите книжку и почитайте. есть там много интересного и все вопросы отсеются само собой.вы--очень сильный пчеловод-практик. но генетика и селекция--это наука,а в науке существуют термины и определения. и я их уважаю. а незнание этого и ведет к массе вопросов и путанице типа элитные пчелиные семьи..... теперь ответ Липчанину. Способность пчелиной семьи собирать мед кодируется минимум двумя генами, причем один из них проявляется только в рецессивной форме. Отсюда отбор семей и вывод от них маток (от сильных по медосбору ) и попытка передать эти свойства в ф1 используя свободное спаривание как минимум в половине случаев уже обречено на провал , при ф2 и далее расщепление идет в геометрической прогрессии. Отсюда становится понятно, что добиться столь нибудь стабильных результатов можно занимаясь селекцией ОТЦОВСКИХ СЕМЕЙ что и делают немцы на своих островах. без селекции отцовских семей покупка только островных маток , искусственное оплодотворение итд--это половинчатая мера.попытка замены трутневого фона ( естественного) через поколение по общепринятой методике также не решает проблему. так как присутствие генетического фона иных близлежащих популяций ( нет пространственной изоляции ) может быть слишком велико ( есть и другие причины--но это уже сложно) немцам удалось решить эту проблему только путем создания островов и иного механизма пока увы нет. так что практический совет---сохраняйте минимум три поколения семей на своей пасеке. и селекцию делайте с учетом бабушек и дедушек и используя в первую очередь их генетический материал. широко распространенное мнение на этом форуме что селекцию нужно делать только от самых лучших по продуктивности семей--ошибочное.это делается лишь в случае. когда требуемое свойство передается по доминантному типу и кодируется по одной аллели.что в матководстве увы встречается крайне редко...." Добавлено через 19 минут Думаю немного фото Вам помогут понять суть... Попробуйте перевести смысл... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.12.2014, 09:56 | #262 |
Бывалый
Регистрация: 25.08.2012
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 220
Ульи: лежаки
Адрес: Україна,Львівська обл.,с.Городище
Возраст: 58
Сообщений: 1,280
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 368 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Я з Вами згідний,у нас також F-1 може запліднитись із трутнем "не з благополучної" сімї.Але,якщо декілька років підряд брати відповідний матеріал,від нього маток на всі сімї,у кожну сімю воскобудівну рамку(дати вийти кільком поколінням трутня), і через 3-4 роки у Ваших колег ~10-15км будуть "нормальні" трутні і "нормальні" бджоли. Потрібно працювати.
|
Пользователь сказал cпасибо: | vodolej (09.12.2014) |
08.12.2014, 10:04 | #263 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,428
Сказал(а) спасибо: 7,837
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 345
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1093 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
тема цікава, і корисна, але одночасно вимагає ерудиції, і говорити з метрами селекції на рівних непросто, тож бажано без переходу на особистості і тим паче без образ,
Говорити про гроші (ворон) некоректно, бо всі їх мають на увазі, чим би не займалися. Тепер по сутті теми, (як я це розумію), те що ми мали раніше по селекції бджіл то було дійсно - спортлото, і те що вдавалося відселекціонувати з кращого (незавжди), при завезенні на чужину розчинялося неконтрольованим паруванням (пропорція не на користь емігрантів) тож немогло сиьно змінити аборигенів. Тепер же, при появі ШЗМ, (ИО), (Паланочка), вірогідність втрати аборигенів зросте завдяки штучній стійкості емігрантів, та звабливій пропозиції бізнесу. І неварто тут мабуть вживати слово - селекція, бо це бізнес на готовуму матеріалі, і як він вплине на аборигенів зпрогнузувати нереально. А от зайнятися відбором нашої місцевої з відновленням її найкращих характеристик при можливостях ШЗ мабуть буде вдячною справою,
__________________
39 ОДШБр |
08.12.2014, 11:28 | #264 | |||
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
Допустим в моем районе, до завоза Бакфаста, было около 20% желтизны. При этом около 50ти моих знакомых пчеловодов ничего толком не знали о итальянке и откуда вообще желтизна. Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Если даже в районе 5 км - ваши 150 семей - это 50% пасек, то в районе 10 км - это уже 25%, а в районе 15 км - это чуть более 10%. Но при этом на соседнии пасеки идет влияние пасек с другой стороны. На эту тему могу поговорить более серьезно, если заинтересует. Но без изолированных облётников что-то сделать - практически нереально. |
|||
08.12.2014, 11:39 | #265 | |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
Послухав Ізмайлова, на відео приведеного вище, то я йому вірю. Відео точноо по темі. А говорити про цнотливість після багатьох років і не одного громадського шлюбу мабуть не варто.
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Граніт (16.12.2014) |
08.12.2014, 11:50 | #266 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
Я 2 года "бегаю" за местными пчеловодами и говорю на тему обьединения против других агрессоров (фермера, гастралёрные оптовики и т.д.). Никому это не надо. У него стоит 10 ульев в саду и всё. Чем крупнее пасека - тем более осведомлённо человек. Несколько раз предлагал улучшать медоносную базу - никому не надо... Чтобы начать работать с местной пчелой - нужно провести экспертизу, что это за пчела вообще. Тоесть сделать промеры и т.д. Селекционировать нужно ЧИСТЫЙ материал. |
|
08.12.2014, 12:06 | #267 |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Не рвите сердце, народ еще не готов, а зеленые абрикосы кушать вредно.
В Украине пока нет Закона о пчеловодстве который бы обложил пчеловодов обязательствами по отношению к породности и по ветсанитарии. Закон будет скорее всего по европейскому образцу. Но порядок в Украине будет, я верю, а вы я думаю что даже и доживете.
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Андрей Андреевич (08.12.2014), Африка (26.03.2018) |
08.12.2014, 12:18 | #268 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
У них достаточно много обязанностей перед пчеловодами, которые они не исполняют. Так можно проведем "люстрацию"? Или так и будем "кормить" этих трутней? |
|
08.12.2014, 12:26 | #269 | |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
|
08.12.2014, 13:57 | #270 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 606 |
Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
Цитата:
Повторюсь, вы читали где-то отчет о проделанной работе? Я был на разведенческой пасеке в Киеве, где трава по пояс и в ульях шершни завеслись. При этом в 20ти метрах стоит иномарка директора и его кабинет. |
|