Толщина стенок улья

[Димас]

Сообщение от doc_doc

Не знаю, как насчет самостоятельных пропилов, по покупному разница в цене между 20 мм и 35 мм Рутами незначительна.

Если самому делать, то разница существенная, тонкостенных ульев с куба выйдет больше. По поводу долговечности, согласен, лежаки есть по 30 лет и в отличном состоянии, еще 30 отходят. Но когда мы с братом-спортсменом их переносили в сарай, то даже он офигел, с некоторых даже крышки снимали. Хотя, в новых я бы такие крышки конечно не делал, по 13 кг, уже было бы -10 кг, но вес корпуса из 40-ки - удовольствие еще то. На жизнь пчел, повторюсь, влияния толщины стенки пока не заметил за несколько лет.

[Дет Котэ]

Сообщение от amator

Если зайдет конструктивный инженерный подход, то давайте говорить сухими цифрами. Вес сухого, 35мм, фальцевого, из тополя, корпуса рута = 7.4кг. магазина - 3.86кг. Взвесьте, пожалуйста Ваши корпуса, чтоб было о чем говорить. Могу свои еще раз перемерять.

Завтра попробую найти весы и взвесить.

Сообщение от amator

По транспорту вопроса вообще не вижу. Огромный выбор транспортных средств и возможность любых тюнингов решают вопрос и с весом и с габаритами. Если нужно усилят ходовую и доделают кузов.

Согласен, выбор транспортных средств преогромный!
Но выбор делается в двух вариантах:
- Из-за присутствия "лишнего" веса в перевозке.
- Для увеличения возможности перевозки полезного веса.

Сообщение от amator

Про изготовление вопрос еще интересней. Вы как соединяете стенки, в шип или в четверть? Если в шип, то сколько пропилов нужно на один шип и сколько шипов на одной стенке? Если в четверть, то как по Вашему, это надежно? Хватает 10мм для соединения корпуса? Как с таким соединением покажут себя корпуса на промышленной пасеке, когда не будет сил и времени их аккуратно ложить, а будут кидать? Вы корпуса притираете? Сколько времени занимает притирка на корпус? Щели после эксплуатации появляются? Не мешают щели? Вода затекает?

Корпуса соединены в четверть. И да, 10мм для соединения корпуса хватает с головой. Даже если их класть не очень аккуратно.
Корпуса притирал... Позже понял - это работа не для тех, к кому отношусь я. Если делать упор в сторону точности изготовления, то притирка не нужна (Щель между корпусами в 1-2мм не делает работу дискомфортной и быстро залеплевается прополисом.). Тем паче, стабильности древесины в изделии удалось добиться после ее проваривании в церезине.
Если уж совсем перфекционизм душит, то вместо притирки корпуса можно использовать оппил последнего на циркулярной пиле. (Щиты для корпусов, вгоняются в нужный размер уже после сборки изделия. Сторона где четверть под плечики, при сборке изделия, используется как нулевая точка.)

Сообщение от amator

По изготовлению фальцевых: так никто не мешает делать фальцы за один проход на фрезере.

Так я и имел в виду изготовление любых четвретей (что под плечики рамок, что для фальцев) на фрезере в один проход. Четвертя под плечики - это 2 прохода на корпус. Четвертя для фальцев - это 8 проходов на корпусе.

Сообщение от amator

Касательно цены материалов. Нет практических данных по количеству выхода готовой продукции из куба леса. Именно практических. Там могу только предположить. С реальностью может расходиться. Важно только то, что эта разница делится на года эксплуатации.

Тогда как можно подсчитать, сколько нужно мне доски для изготовления? Или покупать доску на "глазок"?


Возьмем "отвлеченные" размеры доски длинной 1 метр и шириной 10см с толщиной 20мм и 35мм.
0,02х0,10х1=0,002 метров кубических
0,035х0,10х1=0,0035 метров кубических
1:0,002=500 досок в одном метре кубическом
1:0,0035=286 досок в одном метре кубическом
Разница в 214 досках (На 1,75 раз больше или меньше).
Разница в весе этих досок будет тоже в пределах 1,75.

Сообщение от amator

Самое интересное, что не являюсь адептом любых конфессий. Если окажется, что тонкостенные бесфальцевые будут выгодней, то продам свои корпуса и сделаю новые. Пока лично в моей ситуации фальцевые перевешивают плюсами.

Тут можно быть абсолютно спокойным - я не намерен переубеждать в чем либо. Это всего навсего обычные диалог, который строится на различиях в мнении.

Сообщение от amator

Промышленные пасеки есть и были разные. В лекциях Кашковского говорится о пасеках 3000 семей в лежаках. А на форуме есть люди держать более 300 в корпусных даданах.

Но "промышленным ульем" все равно упорно называют многокорпусный безфальцевый... Тут явно прослеживается заговор против Кашковского.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Дет Котэ

Тогда как можно подсчитать, сколько нужно мне доски для изготовления?

Позвонить в Александрию, и выслать денег или хотя бы пообещать.

[amator]

Дет Котэ, продолжим диалог , если не против.

Сообщение от Дет Котэ

Завтра попробую найти весы и взвесить.

Извиняюсь, есть заминка. Второй день не могу найти весы. Не повторю замеры.

Сообщение от Дет Котэ

- Из-за присутствия "лишнего" веса в перевозке.
- Для увеличения возможности перевозки полезного веса.

А с чего это взято? На рынок прийти и спросить т/с для перевозки бесфальцевых ульев? Или производители делая т/с рассчитывали грузоподъемность исходя из веса корпуса? Мне раньше казалось, что есть грузоподъемность 0,85т, 1.5т, 2т, ... 30т. Не слышал даже о модели ЛЮБОГО т/с в который входят в притирку 20мм корпуса, а 35мм уже красиво не входят. Наверно я заблуждался, что для промышленной пасеки нужно иметь свой транспорт подогнанный под свои нужды?

Сообщение от Дет Котэ

Корпуса притирал... Позже понял - это работа не для тех, к кому отношусь я.

Не эксплуатировал бесфальцевые и не знаю нужна притирка или не нужна. Поверю Вам безоговорочно. А от друзей слышал о проблемах потери геометрии и как следствие появление несанкционированных летков

Сообщение от Дет Котэ

Разница в 214 досках (На 1,75 раз больше или меньше).
Разница в весе этих досок будет тоже в пределах 1,75.

Тут Вы абсолютно правы. В целых 1,75 раза. А при цене сырого обрезного леса 2000грн/куб фальцевый корпус обходится 50грн. А можно и дешевле постараться.

Сообщение от Дет Котэ

Тут можно быть абсолютно спокойным - я не намерен переубеждать в чем либо. Это всего навсего обычные диалог, который строится на различиях в мнении.

Спасибо, я тоже не прошу наставит на путь истинный. Интересен сам диалог

Сообщение от Дет Котэ

Но "промышленным ульем" все равно упорно называют многокорпусный безфальцевый... Тут явно прослеживается заговор против Кашковского.

Как-то слышал одну историю...
Мама учит дочку готовить утку. Режет ее на части. Дочка спрашивает - "Зачем". Мать отвечает -"Так надо. Меня так моя мать научила". Дочка не успокоилась и пошли к бабушке. Та отвечает - "Так надо. Меня так моя мать научила". Не прокатило и, на счастье, была еще жива пробабка. Спросили ее. Она ответила,- "Когда-то, давно, жили бедно. Большой утятницы небыло и приходилось утку резать, чтоб сложить".
Я ж говорю. Улей бесфальцевый 20мм потому, что так прапрадед делал. И нафиг другой?

[ktish]

Сообщение от amator

Я ж говорю. Улей бесфальцевый 20мм потому, что так прапрадед делал. И нафиг другой?

Мне кажется в этой ситуации немного по другому, у большинства сторонников фальцевых с 40-ки основной аргумент - Улей фальцевый 40мм потому, что так прапрадед делал. И нафиг другой?

[Владимир Татомир]

Сообщение от ktish

Мне кажется в этой ситуации немного по другому, у большинства сторонников фальцевых с 40-ки основной аргумент - Улей фальцевый 40мм потому, что так прапрадед делал. И нафиг другой?

У меня фальцевые, и аргументы другие.Первое можно сказать свой лес, что не влияет так на себестоимость и самостоятельное изготовление, и лишняя операция не рассматривается, как серьезное удорожание в изготовлении. Но самое главное при переезде помогают разные люди, и когда несут и не хватает духа и улей клонится, то фальц спасает от смещения корпусов.Ремнями не втягиваю, а только рейками по краях скручены корпуса.

[Дет Котэ]

Сообщение от amator

Извиняюсь, есть заминка. Второй день не могу найти весы. Не повторю замеры.

И мне не удалось раздобыть весы...
Значит опять обратимся за помощью к математике.

Если средний вес Рутовского корпуса-35 равен 7.4кг, а полукорпуса-35 равен 3.86кг, то вес корпусов с толщиной стенки 20мм будут в 1,75 раз легче (35:20=1.75).
То есть Рутовский корпус-20 будет весить 7,4:1.45=4.23кг. Соответственно полукорпус-20 - 3.86:1.75=2.21кг.

Сообщение от amator

А с чего это взято? На рынок прийти и спросить т/с для перевозки бесфальцевых ульев? Или производители делая т/с рассчитывали грузоподъемность исходя из веса корпуса? Мне раньше казалось, что есть грузоподъемность 0,85т, 1.5т, 2т, ... 30т. Не слышал даже о модели ЛЮБОГО т/с в который входят в притирку 20мм корпуса, а 35мм уже красиво не входят. Наверно я заблуждался, что для промышленной пасеки нужно иметь свой транспорт подогнанный под свои нужды?

Тут все намного проще - транспорт готовый взять определенное кол-во корпусов-20, возьмет меньше корпусов-35. Как по весу, так и по объему.
Значит транспорт рассчитанный на перевозку 6000кг, в корпусах-20 возьмет больше полезного груза.

Сообщение от amator

Не эксплуатировал бесфальцевые и не знаю нужна притирка или не нужна. Поверю Вам безоговорочно. А от друзей слышал о проблемах потери геометрии и как следствие появление несанкционированных летков

Потеря геометрии возможна из-за изготовления деталей из сырой древесины. В последствии, такие корпуса могут менять геометрию в зависимости от сезона. При соблюдении правильных технических условий, возможное изменение геометрии (образование щели) не превышает 3-5% (То есть из 100 корпусов, 3-5 могут выявить щель близкую к проходу пчелы). Это при условии классической покраски.

Приехал как-то я на пасеку насчитывающую более 200 пчелосемей, знакомиться с ее владельцем. Пчелы содержатся в многокорпусных фальцевых ульях с толщиной стенки 35мм. Первое что мне бросилось в глаза - это наличие номера семьи на каждом корпусе... Яжиш парень любознательный, тут же спросил... Это типа, для красоты да..?
...Как оказалось, красота тут не причем! Просто ульи для этой пасеки делались в разное время и не одним мастером. Как результат - не все корпуса взаимозаменяемы. Посему их и пронумеровали, дабы потом не путаться какой корпус на какой ставить.
Я то было повелся на красоту, а это оказалась банальная геометрия. Сей геометрический "феномен" я продолжаю встречать на других пасеках и по сей день.

Сообщение от amator

Тут Вы абсолютно правы. В целых 1,75 раза. А при цене сырого обрезного леса 2000грн/куб фальцевый корпус обходится 50грн. А можно и дешевле постараться.

То есть, за 2000грн я сделаю корпусов в 1.75 раз больше по цене 28.60грн.?
Потратив приблизительно столько же времени, как если бы делал корпус-35.

Сообщение от amator

Как-то слышал одну историю...

Тут меня опередил ktish.
Но познать все удобства работы с толстостенными ульями я таки успел в достатке.

[zeus]

Сообщение от Дет Котэ

При соблюдении правильных технических условий, возможное изменение геометрии (образование щели) не превышает 3-5% (То есть из 100 корпусов, 3-5 могут выявить щель близкую к проходу пчелы). Это при условии классической покраски.

Можно подробнее этот момент?
Хотелось бы со старта все делать правильно.

[Дет Котэ]

Сообщение от Евгений Донецк

Можно подробнее этот момент?
Хотелось бы со старта все делать правильно.

Максимально точное соблюдение размеров и углов при изготовлении и сборке изделий. Ну и не пускать в работу доску "Еще чуток влажноватая, но для ульев сгодится".
Для подстраховки, собранное изделие при малых объемах можно притереть на столе или щите, обклеенным наждачкой. Но если приноровиться, то притирание можно заменить оппиловкой низа корпуса на циркулярке (Сборка на ровном столе на ремнях или кондукторе. Нулевая точка это верх корпуса. После сборки, корпус вгоняется в требуемый размер отпиливанием низа).

[Andruhan]

Вчера пересматривал "подшефную" пасеку, пришлось чистить днища двух уликов 12 х 300, стенка 35 мм! Как снимал корпуса, понял, что перехожу на более-менее правильные ульи на своей пасеке!