Вываривание ульев в парафине

[balian]

Дет Котэ,
прочитал про Ваш эксперимент, интересно все сделанно.
задам пару вопросов, так как сам интересуюсь вывариванием, но пока готовлю теор. базу.

1. зависимость глуб. проник. и время окунание. чем дольше тем глубже?
2. возможно ли применить красители с парафином или с церезином? (тогда легче была бы померить глубину проникновения)
3. скорее не вопрос а предположения. ульи с парафином. В августе месяц, темп. воздуха не редко поднимается до 38-40 особенно в южн. регионах, и это длится 5- 6 часов в сутеи. как поведет парафин снаружи или внутри улья? как я это вижу в 3Д, то парафин будет вытекать особенно из торцов, или трещин. и чем глубже пропитан, тем больше вытечет, (правда до определенного колич.-во). при таких темп-х парафин имеет специфический запах, как пчелы на это будут реагировать внутри улья?
4. с церезинам картина будет иная, не так легко испаряется компоненты, но при такой темп. обратное выделения из пор не будет? ведь когда говорится что темп плавл 65 гр, это не значит что при 60 будет таким же твердым как при 10 гр. тоесть ближе к 40 гр церезин будет как бы пластелинообразным что ли. и не станут пчели их использовать в качестве прополисование щелей.
пока все. есть еще вопросы но потом сформирую корректнее.
если не затруднит напишите пожалуйста.

[Дет Котэ]

Сообщение от balian

1. зависимость глуб. проник. и время окунание. чем дольше тем глубже?

В теории да. Особенно если за основу брать наблюдения за пирожками кипящими в масле. Чем дольше кипят, тем глубже мало проникает. Но и при этом усадка увеличивается. Пирожок усыхает.
С деревом же - "теория пирожка" не сильно состоялась. По крайней мере в моих эксперементах.
При пробных поварках в Парафине (температура 130-150 градуса, время экспозиции 5-10минут), наблюдалась значительная усадка и растрескивание. В случае с более влажной древесиной - замечалось и коробление. После такой проварки, древесина визуально казалась сухой на ощупь (без каких либо следов парафина). Но при погружении в воду на сутки - заметно меняла размеры в большую сторону и набирала вес. То есть - вода проникала в толщу древесины.
При увеличении температуры вещества, и уменьшении времени экспозиции - усадка, растрескивание и коробление (более влажной древесины) наблюдалась меньше. При этом, процент потери в весе, за счет испарения влаги был сходным с результатом предыдущих опытов. Погруженный в воду образец, через сутки тоже набирал вес и менял размеры. Но в данном случае размеры менялись меньше, так как и усадка была менне значительна.

Вывод №1:
При более низкой температуре (ближе к кипению воды) и большей экспозиции - происходит выпаривание влаги, сопровождаемое значительной деформацией (усадкой) клеток древесины.
Если температура увеличивается, а время экспозиции уменьшается, то выпаривание влаги происходит более интенсивней. При этом, клетки древесины не успевают деформироваться.
При последующем же погружение в воду, проникновение воды наблюдается в обоих случаях. А значит парафин пропитывает древесину не в том кол-ве, которое полностью способно закупорить все поры.

Данные наблюдения натолкнули меня на мысль, что при таком погружении в основном происходит только сушка древесины. Так-как выходяший пар не дает возможности поникновению парафина.
Догадки подтвердились после копания технологий промышленой сушки дерева в парафиновых ваннах.
Но если при погружении в парафин, дерево отдает влагу и становится суше нежели было до проваривания, значит оно, после сушки, является гигроскопичным. То есть готово принять в себя влагу или какое либо другое вешество находящееся в жидком состоянии...
Повторное короткое окунание в ванну, после того как горячий парафин стек с изделия и частично впитался - показал более заметное прибавление в весе. А значит, древесина находясь в гикроскопичном состоянии таки впитывает в себя предложенное ей жидкое вещество.
После этого, пробный образец находясь в воде, практически не изменил не размеры, не вес.
Позже, подтверждение моих догадок и эксперементов, я прочитал у французов. Те же наблюдения описал и верес. Эти же результаты были подтверждены и владельцами одной из промпасек Украины (более 1000 семей).

Вывод №2:
Для уменьшения возможной девормации изделия при его поварке - использовать более высокие температуры, при этом уменьшая время экспозиции. Обязательно делать одно или несколько повторных кратковременных погружений.

Из-за сильного окисления парафина, которое сопровождается выделением пара и достаточно низкой температурой вспышки обратил внимание на опыт пчеловодов Австралии и Новой Зеландии. Они, учитывая данные особенности парафина, рекомендуют использовать мелкокристаллический парафин (он же церезин) в чистом виде, или в соотношении 50:50 с обычным парафином. При этом максимальная температура нагрева не должна быть выше 180 градусов.

Сообщение от balian

2. возможно ли применить красители с парафином или с церезином? (тогда легче была бы померить глубину проникновения)

В эксперементе использовал цветной парафин от свечей. Но сказать что это сильно облегчало измерение глубины проникновения - не скажу. Наиболее простой способ - это нанесение на срез сильно разведенной (до грязной воды) черной акриловой краски. После высыхания, места где есть парафин остаются без тонировки.

Сообщение от balian

3. скорее не вопрос а предположения. ульи с парафином. В августе месяц, темп. воздуха не редко поднимается до 38-40 особенно в южн. регионах, и это длится 5- 6 часов в сутеи. как поведет парафин снаружи или внутри улья? как я это вижу в 3Д, то парафин будет вытекать особенно из торцов, или трещин. и чем глубже пропитан, тем больше вытечет, (правда до определенного колич.-во). при таких темп-х парафин имеет специфический запах, как пчелы на это будут реагировать внутри улья?

Владельцы пасеки отмечали заметное размягчение парафина (наплывов образовавшихся после проварки) с внешней стороны улья. Через пару лет следы от наплывов исчезают. Видимо парафин впитывается в древесину. На счет запаха, то какая либо реакция пчел не замечена. Да и температура 38-40 градусов не заставляет парафин выделять сильный запах. Парафин не имеет в своем составе большого кол-ва летучих веществ. А испарение парафина из-за его окисления происходит при температурах 130-140 градусов.

Сообщение от balian

4. с церезинам картина будет иная, не так легко испаряется компоненты, но при такой темп. обратное выделения из пор не будет? ведь когда говорится что темп плавл 65 гр, это не значит что при 60 будет таким же твердым как при 10 гр. тоесть ближе к 40 гр церезин будет как бы пластелинообразным что ли. и не станут пчели их использовать в качестве прополисование щелей.

Информации о использовании пчелами церезина (или парафина) в качестве прополиса не встречалось.


Пункт 3 и 4 написан со слов владельцев промпасеки. Мои личные наблюдения по этим вопросам только начинаются.

З.Ы. Думаю первые визуальные впечатления от моих эксперементов, как независимый эксперт, может описать и Андрей Bee_Keeper.
У него имеется образец моего творчества для краштеста.

[Bee_Keeper]

Сообщение от Дет Котэ

З.Ы. Думаю первые визуальные впечатления от моих эксперементов, как независимый эксперт, может описать и Андрей Bee_Keeper.
У него имеется образец моего творчества для краштеста.

Леша, опишу обязательно. Но, трохи попозже...выеду на сады, а после и за фотик с пером возьмусь, тем более, что краштест предполагает "поганять" его в полевых условиях.

[Димас]

Дет Котэ, сколько может выварить ульев один чел за рабочий день?

[Дет Котэ]

Сообщение от Димас

Дет Котэ, сколько может выварить ульев один чел за рабочий день?

За день осиливаю сотню полукорпусов. Рутовских штук 50-60. Но последние приходится пхать в бак по одному.
Использую три корзины. Одна в проварке, другая остывает, третья выгружается загружается. Если есть второй человек, стоящий на загрузке-выгрузке, можно и до 150 полукорпусов дойти.

[balian]

Спасибо за подробный инфо.

если взять долговременное и кратковр-ое опускания, в обеих случаях происходит выталкивание влаги из древ-ы. их количество зависит от температуры и время выдержки. по поводу выделении влаги, если при опускании пузырится, то это может быть как воздух или выделении газов после хим реакции с составом смолы или с другими веществоми а также влаги.
возьмем первый случай, долговременное опускание. получается что парафин проникает до какого то определенной глубины, дальше некуда, но при такой температуре вязкость высокая и старается зайти еще глубже но, что мешает, для полного проникновения насквозь?
второй, кротковр. опуск. согласен свами, эффективность выше, коробление ниже, время работы и тд. после кротковр. опуск, делайте повторно опуск-я и получается что воду впитывает меньше, значит получается что поры в основном закупорены но не полностью?

Сообщение от Дет Котэ

После этого, пробный образец находясь в воде, практически не изменил не размеры, не вес.

если точнее сказать? что имеете в виду

Сообщение от Дет Котэ

практически не изменил

?

Сообщение от Дет Котэ

Вывод №2:

верное решение, точнее оптимальное, но вопрос.
при кратковременном опускании 2 или более рас, не получится, что ближе поверхности древесины будет накапливаться излишний парафин? который со временем как Вы сами отметили будет выделятся в течение пару лет.

Сообщение от Дет Котэ

Через пару лет следы от наплывов исчезают

у меня пришла мысль после просмотра микроскопических снимков структуры древесины.
если попробовать так, опускания в горячую ванну сделать не сразу а постепенно. а именно. например если высота подкрышника 7 см, опускать 1 см. у Вас имеется 3 держатели, опустили на 1 см, положили в сторону (остывает), потом второй, третий, потом опять первый, опустили с параллельной стороны (верхногами) тоже на 1 см. второй, третий. и только после этого 1-й опустит полностью и кратковременно. второй, третий. как думайте, какой будет результат? или может уже имеется опытные данные?

вываривание в парафине, меня немножко смущает 1 главный момент. пропитанный материал в древесине находится химически не связанным не с чем, который в любой момент может быть выдавлен из нее. но гораздо больше привлекает ее дешевизна, сохранения красоты древ-ы, и экологическая сторона. парафин очень инертное вещество и не несет вред организму (пищевой парафин).
как добиться того чтоб, если хим.-й не связано не с чем, то хотя бы превратит в такой консистенции чтоб не вытекал обратно.
как краски обычные, они проникают до опред. глубины и полимеризуются, что затрудняет полного удаления с материала.
Брониславович не зря предложил после выварки покрасить, но почти верю, что краска не остановит парафина при жарких пог. условиях, вытечет обратно (но не все)

[Дет Котэ]

Сообщение от balian

Если взять долговременное и кратковр-ое опускания, в обеих случаях происходит выталкивание влаги из древ-ы. их количество зависит от температуры и время выдержки. по поводу выделении влаги, если при опускании пузырится, то это может быть как воздух или выделении газов после хим реакции с составом смолы или с другими веществоми а также влаги.

Возьмем первый случай, долговременное опускание. получается что парафин проникает до какого то определенной глубины, дальше некуда, но при такой температуре вязкость высокая и старается зайти еще глубже но, что мешает, для полного проникновения насквозь?

Второй, кротковр. опуск. согласен свами, эффективность выше, коробление ниже, время работы и тд. после кротковр. опуск, делайте повторно опуск-я и получается что воду впитывает меньше, значит получается что поры в основном закупорены но не полностью?

если точнее сказать? что имеете в виду
?


верное решение, точнее оптимальное, но вопрос.
при кратковременном опускании 2 или более рас, не получится, что ближе поверхности древесины будет накапливаться излишний парафин? который со временем как Вы сами отметили будет выделятся в течение пару лет.

Думаю данный процес происходит так:
При нагревании влага в древесине начинает быстро испаряться и выходит из пор древесины. Поток выходящего пара, не дает зайти парафину в глубь. В момент вынимания изделия из ванны, начинается остывание дерева. Активность паровыделения снижается и парафин, который еще не успел стечь обратно в бак, впитывается. Но так как его кол-во не достаточно для полного закрытия пор дерева, то и в будущем древесина может набарть влагу.
При последующих кратковременных погружениях, мы не даем прогреться изделию до того момента, когда выходящий из пор пар начнет опять выталкивать парафин. А просто предоставляем возможность "гигроскопичной" древесине добрать недостающее кол-во парафина. Чем будет больше таких кратковременных погружений, тем будет больше закрыто пор. Главное не дать изделию остыть. Иначе уже загустевающий парафин, сам не даст проникнуть в поры.

Угроза возможного освобождения пор древесины из-за нагрева корпусов на солнце больше будет выражена при использовании парафина. Ведь температура каплепадания достаточно низкая.
Церезин же имеет температуру плавления 70-75 градусов. А значит будет меньше подвержен плавлению.

Сообщение от balian

у меня пришла мысль после просмотра микроскопических снимков структуры древесины.
если попробовать так, опускания в горячую ванну сделать не сразу а постепенно. а именно. например если высота подкрышника 7 см, опускать 1 см. у Вас имеется 3 держатели, опустили на 1 см, положили в сторону (остывает), потом второй, третий, потом опять первый, опустили с параллельной стороны (верхногами) тоже на 1 см. второй, третий. и только после этого 1-й опустит полностью и кратковременно. второй, третий. как думайте, какой будет результат? или может уже имеется опытные данные?

Даже не знаю что ответить.
Просто представил как я опускаю сначала на один сантиметр, затем переворачиваю и опять опускаю на один сантиметр... После опускаю полностью. Потом кратковремено...
Затем беру в руки кисточку и валик и просто все крашу. Так-как занаю - пусть краска и облезет через 4-5 лет, но зато так быстрее.

Видимо рассматривая микроскопии деревесины, вас посетила мысль о движении соков в живом дереве и попытка имитации подобного процесса с парафином... Но ведь такое движение происходит за счет испарения влаги с листьев. В результате чего дерево всасывает воду из земли.

Возможно тут будет работать другой вариант:
Нагрев изделия в ванной при температуре скажем 150-160 градусов. После изделие вынимаем и недожидаясь его остывания опускаем в другую ванну. Где температура 100-110 градусов.
Есть подозрения что в данном случае, древесина будет впитывать в себя более активно. Но это всего лишь теория... Нужно пробовать.

Сообщение от balian

вываривание в парафине, меня немножко смущает 1 главный момент. пропитанный материал в древесине находится химически не связанным не с чем, который в любой момент может быть выдавлен из нее. но гораздо больше привлекает ее дешевизна, сохранения красоты древ-ы, и экологическая сторона. парафин очень инертное вещество и не несет вред организму (пищевой парафин).
как добиться того чтоб, если хим.-й не связано не с чем, то хотя бы превратит в такой консистенции чтоб не вытекал обратно.
как краски обычные, они проникают до опред. глубины и полимеризуются, что затрудняет полного удаления с материала.
Брониславович не зря предложил после выварки покрасить, но почти верю, что краска не остановит парафина при жарких пог. условиях, вытечет обратно (но не все)

Повторюсь - парафин, по сравнению с церезином имеет более нзкую температуру плавления. А значит угроза освобождения пор, при использовании парафина выше.

По поводу краски - краска не держится на проваренном изделии. То есть красить можно, но после высыхания краска довольно легко сцарапывается ногтем. Эксперементировал с акриловыми красками. Но в случае с эмалями и масляными красками, думаю будет тоже самое.
По крайней мере, если проводить окраску после применения повторного окунания (собственно повторяется опыт когда изделие после проварки, погружается в воду и остается стабильным).
Австралийцы тоже отмечают плохую адгезию краски полле проваривания. В случае же стойкого желания окраски, рекомендуют наносить краску еще на горячее (только вынутое из ванны) изделие. Вроде бы в таком случае, краска держится лучше.

[balian]

Сообщение от Дет Котэ

При нагревании влага в древесине начинает быстро испаряться и выходит из пор древесины.

если мы берем древесину(сосна) хотя бы 2-3 месяца просушенную (ест. сушка), то до определенной глубины, в порах, по всей поверхности будет сухо, поэтому как мне кажется при опускании, дерево даже не успеет нагреться как зальется горячая масса. какой продукт содержит пузыри, сложно представить.

Сообщение от Дет Котэ

Церезин же имеет температуру плавления 70-75 градусов

от 65 гр. но зависит от марки

Сообщение от Дет Котэ

Затем беру в руки кисточку и валик и просто все крашу. Так-как занаю - пусть краска и облезет через 4-5 лет, но зато так быстрее.

конечно же не красить, тогда какой смысл варить.

Сообщение от Дет Котэ

Видимо рассматривая микроскопии деревесины, вас посетила мысль о движении соков в живом дереве и попытка имитации подобного процесса с парафином... Но ведь такое движение происходит за счет испарения влаги с листьев. В результате чего дерево всасывает воду из земли.

нет я предполагал, что горячий смесь не резко впустит в поры а постепенно, что возможно предотвратила бы трескания или коробления.

Сообщение от Дет Котэ

В случае же стойкого желания окраски

нет никакого смысла и

Сообщение от Дет Котэ

краска не держится на проваренном изделии.

использовать 50\50 парафин и церезин, тоже нет смысла. или одно или другое.

как думайте если в горяч. смесь добавить например совсем немного натуральную олифу, какой результат получим? на мою думку, олифа очень хорошо полимеризуется и не может окончательна закупорить поры заполненные парафином? или другой добавок. например оливковая масло
повторю что один минус проварки это в его механическом нахождении в материале.

есть также мысль такой.
если проварку условно назовем горячую пропитку, то можно сделать и холодную пропитку с использованием парафина или церезина. сегодня сделаю, отпишусь ближе к вечеру.

[Волкотрубенко]

Сообщение от sage

Изучаю тему. Вопрос возник - у кого из пчеловодов есть опыт использования пропитанных(проваренных) в парафине ульев или это ,просто эксперимент, дань моде?

Лично я даже не стал бы этим заморачиваться. Знаю дедов у которых качественно сделанные корпуса лет 40 служат. К тому же ульи проверенные изнутри перестают быть деревянными, и теряют свои полезные свойства дерева.

[Дет Котэ]

Сообщение от balian

если мы берем древесину(сосна) хотя бы 2-3 месяца просушенную (ест. сушка), то до определенной глубины, в порах, по всей поверхности будет сухо, поэтому как мне кажется при опускании, дерево даже не успеет нагреться как зальется горячая масса. какой продукт содержит пузыри, сложно представить.

Сухо будет мнимо. На самом деле, влажность все равно будет присутствовать. Ведь дерево не будет идеально сухим с 0% влажности. При погружении в ванну, в зависимости от температуры и времени нахождения и толщины заготовки, древесина погреется и влага начнет выходить.
Влага выходит до тех пор, пока она там есть. Затем начинает выходить древесная смола (в случае с сосной).
Чем влажней заготовка, тем больше интенсивность кипения.
А горячая масса при попытке зайти в поры - будет выталкиваться напором пара.

Сообщение от balian

нет я предполагал, что горячий смесь не резко впустит в поры а постепенно, что возможно предотвратила бы трескания или коробления.

Мне кажется наоборот - при таком варианте будет происходить большая деформация. Так-как чась заготовки прогревается больше, нежели другая. А значит и возможная усадка.
Может тут стоит предварительно нагревать изделие в сушильном шкафу до нулевой влажности, а затем окунать в парафин.
Вроде бы есть промышленые технологии подобной пропитки древесины. Но там не все так просто.

Сообщение от balian

использовать 50\50 парафин и церезин, тоже нет смысла. или одно или другое.

Островитяне использую данную смесь по двум причинам:
- Чистый парафин сильно дымит при температуре выше 130 градусов. Низкая температура вспышки, что не безопасно.
- У них церезин дороже парафина в 1,5-2 раза. В целях экономии используют смесь.

Сообщение от balian

как думайте если в горяч. смесь добавить например совсем немного натуральную олифу, какой результат получим? на мою думку, олифа очень хорошо полимеризуется и не может окончательна закупорить поры заполненные парафином? или другой добавок. например оливковая масло
повторю что один минус проварки это в его механическом нахождении в материале.

Есть у столяров рецепты пропиток древесины где используют смесь льняного масла и пчелиного воска. Применяли раньше при изготовлении деревянной посуды. Но как именно это делали - пропитывали или проваривали, история умалчивает.