Пленка или холстик (за и против)

[Шавлюк]

Може з моху,який вбирає вологу,так і віддає.

[верес]

Так, я з Вами погоджуюся, що відпрацьоване повітря більш насичене вуглекислим газом і здавалось би саме так, він, СО2, за законами гравітації видаляється з вулика. І це можливо працює, але, за таким принципом повітря, а це суміш різних газів, з різною митомою масою, малоби розшаруватися як слойоний пиріг, і в приземному просторі був би лише вуглекислий газ, але цього немає, і ми можемо нормально дихати. Тож мабуть тут щось не так.
Але разом з тим всетаки цікаво, як же той СО2 і водяна пара виходить з вулика.
Все просто якщо вулик вентилюється наскрізним протоком повітря, то тут все зрозуміло. Приток знизу, відток вверху, от тільки важко контролювати силу такої вентиляції, бо гнилої зими треба збільшувати отвори щоби неперезволожувати гніздо, а при морозах зменшувати, щоб не переохолоджувати гніздо, як і на яку величину виміряти поки непридумали, тому цю проблему вирішують за нас бджоли поїдаючи більше корму для зігрівання, а якщо це занадто маємо проблеми з якістю зимівлі.
Інший спосіб вентиляції через дно сітку з герметичним над сітковим простором, "перевернута склянка", працює мягше, має менше навантаження на бджіл, невимагає регулювання, вентилювання(правильніше буде мабуть - заміщення)відбувається за рахунок не ваги газів а їх дифузії, перетікання з більш насичених рівнів по горизонту в менш насичені, інтенсивність залежить від різниці вологості повітря поза вуликом і в вулику. Чим більша та рвзниця, тим інтенсивніша дифузія вологи та СО2 з вулика на зовні.
З практики. Така вентиляція погано працює при зимівлі в підвалах, де стояче і перезволожене повітря, треба влаштовувати примусову вентиляцію самого підвала. На дворі результат кращий, що там, що тут - з плівкою. Коли зимували в підвалі думав над тим як допомогти бджолам, думав замінити плівку паробар'єром (пар на вихід) а поверх суху тирсу з пилорами, тирси насушив, треба було зробити більш об'ємні дашки щоб об'єм тирси був думаю біля 10 дм3, але незробив, тож чи спрацює така система чи ні невідомо, а якщо тирсу помістити в матрасики то їх можна і серед зими поміняти на сухі. В перших своїх двох вуликах застосовував тирсу як утеплювач але з дерев'яною стелею та сіткою на все дно, зимівля була дуже хороша, але еволюція форума підманула на плівку.

Добавлено через 4 минуты
п.с. і пінопласт.

[zelya343]

Сообщение от верес

за таким принципом повітря, а це суміш різних газів, з різною митомою масою, малоби розшаруватися як слойоний пиріг, і в приземному просторі був би лише вуглекислий газ, але цього немає, і ми можемо нормально дихати. Тож мабуть тут щось не так.

Воно майже так насправдi. Нижнiй шар атмосфери бiльш насичений СО2, який потрiбен рослинам, але його аж 0.3-0.4%, що в порiвняннi з 21% кисню не смертельно. До того-ж атмосфера завжди рухаеться циклонами та антициклонами, що й запобiгае застою та розподiлу на фракцii по висотi.
Та чудес достатньо, i тут не без экономiчних побрехеньок.
Приклад з моеi практики по роботi.
Ще в школi менi добре втлумачили, що важчi речовини спускаються донизу, а легшi пiдiймаються вгору. З цим життя примусило погодитись.
Потiм навчався в морському коледжi по спецiальностi Холодильнi Установки. Де й познайомився з фреонами, якi в декiлька разiв важчi нiж повiтря.
А пiзнiше нам, фахiвцям, кажуть що фреони знищують озоновий шар атмосфери. I показують цiлком правдоподiбнi формули. Але нiхто менi не змiг пояснити як же той фреон потрапляе в стратосферу, коли вiн повинен бути внизу.
А вiдповiдь простенька. Холодильна технiка дуже довговiчна, працюе десятками рокiв. Це заважае прогресу, нiхто не хоче купувати дороге нове обладнання, яке працюе на нових типах холодоагентiв, а хiмiчна промисловiсть також не хоче топтатись на мiсцi. Всi хотять грошей. Ось вам i байка про озоновий шар - благороднi цiлi!

[Волкотрубенко]

Сообщение от zelya343

А пiзнiше нам, фахiвцям, кажуть що фреони знищують озоновий шар атмосфери. I показують цiлком правдоподiбнi формули. Але нiхто менi не змiг пояснити як же той фреон потрапляе в стратосферу, коли вiн повинен бути внизу.
А вiдповiдь простенька. Холодильна технiка дуже довговiчна, працюе десятками рокiв. Це заважае прогресу, нiхто не хоче купувати дороге нове обладнання, яке працюе на нових типах холодоагентiв, а хiмiчна промисловiсть також не хоче топтатись на мiсцi. Всi хотять грошей. Ось вам i байка про озоновий шар - благороднi цiлi!
__________________

Классно и просто Вы все обьяснили! А теперь обьясните, мне дураку, каким образом облака держаться в небе и чтоб обьяснение не противоречило Вашим рассуждениям о принципе стакана.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Юрий Нефёдов

НИКОГДА, домашняя скотина не могла высушить сарай зимой в котором живет. это под силам только внешнему источнику энергии. солнце. или что то типа батареи внутри.
зимой ульи могут быть подсушины только солнцем или модным электроподогревом. эффект могут ивеличить канадские врапы, обертки ульев. поэтому они не заморачиваются и не забирают крайние рамки с ульев что бы они не цвели от грибка. это я к тому Николай, что вы ответили правильно на вопрос кто виноват, а я дополнил ответом на вопрос, что делать.

Юрий, природа не смогла все предусмотреть. И в данном случае она лоханулась, она и подумать не могла, что скотина может быть домашней и жить в сарае, и не предусмотрела вариант осушки помещения скотиной. Но есть млекопитающие которые зимуют подобно пчелам и у них вопрос с отсутствием влаги закрыт. Например, медведь и пчелы зимуют по одинаковому принципу. Так что я знаю точно как должна быть организована вентиляция в улье и она никак не стыкуется с перевернутым гранчаком.

[zelya343]

Сообщение от Волкотрубенко

Классно и просто Вы все обьяснили! А теперь обьясните, мне дураку, каким образом облака держаться в небе и чтоб обьяснение не противоречило Вашим рассуждениям о принципе стакана.

Облака содержат в себе сотни и тысячи тонн воды. Если бы я смог это объяснить, то не занимался бы пчелами и утер бы нос ученым, которые до сих пор не могут этого объяснить. Почему облака держат эту воду, и кто им дает команду эту воду выливать - НЕИЗВЕСТНО. Известна линь картинка из школьного учебника "кругооборот воды в природе". Это все, что я могу Вам предоставить.
А по поводу фреона я привел пример как специалист, в наших "кругах" такой точки зрения придерживаются многие.
Только вот незадача. Действительно, ученые мужи не могут толком объяснить как огромные многотонные облака работают, но как фреон разрушает озоновый слой в стратосфере объяснили с поразительной точностью, подвели прочную теоретическую базу.

[Волкотрубенко]

Сообщение от zelya343

Облака содержат в себе сотни и тысячи тонн воды. Если бы я смог это объяснить, то не занимался бы пчелами и утер бы нос ученым, которые до сих пор не могут этого объяснить. Почему облака держат эту воду, и кто им дает команду эту воду выливать - НЕИЗВЕСТНО. Известна линь картинка из школьного учебника "кругооборот воды в природе". Это все, что я могу Вам предоставить.
А по поводу фреона я привел пример как специалист, в наших "кругах" такой точки зрения придерживаются многие.
Только вот незадача. Действительно, ученые мужи не могут толком объяснить как огромные многотонные облака работают, но как фреон разрушает озоновый слой в стратосфере объяснили с поразительной точностью, подвели прочную теоретическую базу.

Это могу даже я обьяснить не говоря уже об ученых. Главное хотя бы попытаться понять о чем я говорю а не видеть только то, что хочется. Для тех, кто понял и вник в расчеты которые я приводил, это вообще не проблема. Но я понимаю, что на мои большие посты, где надо что-то считать и напрягаться, большинство, кроме вереса смотрят сквозь пальцы.

[сам игорь]

Сообщение от верес

..... спосіб вентиляції через дно сітку з герметичним над сітковим простором, "перевернута склянка" ... заміщення... їх дифузії, перетікання з більш насичених рівнів по горизонту в менш насичені, ....

....З практики. Така вентиляція погано працює при зимівлі в підвалах, де стояче і перезволожене повітря......



.

Пане Верес, вентиляция через сетку происходит в основном за счет выдувания ветром влаги с нижней части улья. Все описные Вами процессы ( заміщення... їх дифузії, перетікання з більш насичених рівнів по горизонту в менш насичен..) имеют место но их часть очень невелика. Далее Вы сами это констатируете на примере подвала.
В закрытом помещении нет ветра и она начинает работать погано. И получается что теория с практикой немного расходятся. Сам в этом убедился, осенью занес пчел в хату, поставил сетчатые донья, а сверху как и положено пленка. На новый год ездил проведать дачу и заглянул к пчелам. Температура в хате была +1 влажность 75%. Из 11 семей 2 сильные "гудели" и влажнось у них была чуть больше чем у других. Отогнул уголок пленки и приподнял крышку - фактически сделал маленький сквознячок. Через 4 часа заглянул - успокоились. А вопрос холстик или пленка немного "странный", какие хочешь получить результаты то и используй. А в Канаде не используют не то ни другое, (скучно им там наверно жить, и поговорить не о чем).

[Волкотрубенко]

Сообщение от сам игорь

В закрытом помещении нет ветра и она начинает работать погано. И получается что теория с практикой немного расходятся. Сам в этом убедился, осенью занес пчел в хату, поставил сетчатые донья, а сверху как и положено пленка. На новый год ездил проведать дачу и заглянул к пчелам. Температура в хате была +1 влажность 75%. Из 11 семей 2 сильные "гудели" и влажнось у них была чуть больше чем у других. Отогнул уголок пленки и приподнял крышку - фактически сделал маленький сквознячок.

И получили принцип дырявого стакана.
Давайте рассмотрим зимовку по принципу самогонного аппарата.
Клуб пчел, как и бидон с брагой, выделяет газ насыщенный парами.
1. Если подсоединить трубку к крышке бака и кратчайшим путем вывести ее на улицу, то в помещении влажность не сильно будет подыматься.
2.Если ничего не подсоединять а оставить отверстие в крышке, то пары будут подыматься вверх и охлаждаясь будут конденсироваться на всем, что есть в помещении. Или надо делать сквозняк, для проветривания.
3.При присоединении змеевика и охлаждая его, жидкость будет конденсироваться в нем. Если трубка будет направлена под определенными углами в низ, то с трубки на выходе будет течь жидкость.
Теперь аналогия с пчелами:
1.Если отработанные газы выводить за пределы улья кратчайшим путем, не охлаждая, то в улье будет сухо. Именно так зимуют пчёлы без вмешательства человека- непосредственно возле летка. Также и медведь располагается в берлоге носом к выходу.
2.Если летки минимально открыты и только нижние, то газы будут охлаждаться в улье и влага будет конденсироваться на всем, поэтому лишние рамки (мебель) убирают. Тогда роса будет на стенках и полу, если дно глухое.
3. Когда пчеловод ограничивает клуб заставными, создаётся контраст температур, между отделением где клуб и карманами. Карманы играют роль змеевика- холодильника. Попадая в них из области где теплее, происходит резкое охлаждение и конденсация влаги. Чтоб эта влага не накапливалась, придумали сетку чтоб вода не растекалась по дну, как самогон по полу а стекала в землю (ёмкость).

[Кудлянин]

Сообщение от Волкотрубенко

медведь располагается в берлоге носом к выходу.

Смелое утверждение . На практике - все наоборот : мягким местом к выходу - газообмен в берлоге улучшается .

[Волкотрубенко]

Сообщение от Кудлянин

Смелое утверждение . На практике - все наоборот : мягким местом к выходу - газообмен в берлоге улучшается .

Вы когда одеялом укрываетесь тоже мягкое место не накрываете а голову под одеяло прячете, чтоб газообмен улучшался?