Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы > Ульи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2013, 17:05   #21
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 50
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3192
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
Правда, смысла называть его национальным не вижу. Да, украинский, но не более того
Цитата:
Сообщение от =александр= Посмотреть сообщение
Та що ви заморочуютеся.
Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати.
Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
Следует подчеркнуть, что улей сам по себе
меду не дает
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 17:18   #22
Михайлович
Бывалый
 
Регистрация: 08.10.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 3
Ульи: Лежак на 20 рамок
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 506
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 254 раз(а) в 68 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 201
Закачек: 0
Вес репутации: 210
Михайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутациюМихайлович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Згоден повністю, я сам притримуюсь такої точки зору - Дадан це вулик на рамку 435Х300 любої конструкції, так само український, Рут, Делон і т.д.
Просто деяких людей просто бісить слово український от вони крутять. А про мене яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати. Наприклад Лав успішно працює з українським вуликом в Білорусі і каже що вигідно. А вулик Паливоди успішно використовують в Росії, В Татарстані і в Башкірії.
Сам украинец, родители, их родители - украинцы. И меня совершенно не бесит слово украинский. Но не понимаю спекуляций на эту тему.
Михайлович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 20:46   #23
glider
Администратор
 
Аватар для glider
 
Регистрация: 10.03.2011
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Ульи: лежак 20 рамок, рут, многокорпусный 10 рамок
Адрес: Украина, Винницкая обл.
Возраст: 61
Сообщений: 3,521
Сказал(а) спасибо: 755
Поблагодарили 4,847 раз(а) в 1,184 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 36
Вес репутации: 881
glider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

МЭД, в табличке, размещенной Вами в сообщении №15 все равно закралась ошибочка. 10-рамочный улей не может называться Даданом, потому как Дадан, это именно 12-рамочный корпус на рамку 300 и размеры у него стандартные и таковы, что кропус можно разворачивать относительно нижнего на 90°. О том, почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика. Отсюда появился стандарт рамки и самого корпуса.
glider вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Serioga (04.01.2013), Граніт (17.12.2014)
Старый 04.01.2013, 22:45   #24
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 50
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3192
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от glider Посмотреть сообщение
МЭД, в табличке, размещенной Вами в сообщении №15 все равно закралась ошибочка. 10-рамочный улей не может называться Даданом, потому как Дадан, это именно 12-рамочный корпус на рамку 300 и размеры у него стандартные и таковы, что кропус можно разворачивать относительно нижнего на 90°. О том, почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика. Отсюда появился стандарт рамки и самого корпуса.
Возможно! Табл. не моя, гостовская.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 01:02   #25
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 70
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,430 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 346
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
улей Дадан имеет данный стандартный размер в связи с тем, что Дадан использовал для ульев ящики из-под снарядов в то время бывшие на вооружении французской армии.
Вот уже второй раз уважаемый beekeeper ссылается на то, что Дадан, при выборе размеров своего улья, отталкивался от размеров ящика из-под артиллерийских снарядов, бывших на вооружении французской армии. И это утверждение подхватывает glider «почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика».
Я и в первый раз отзывался с большим недоверием к этому предположению. Ну, а в этот раз хочу досконально разобраться в этом вопросе и привести доводы против этой «байки».
1. Шарль Дадан, француз по происхождению, начал заниматься пчеловодством уже после переезда в Америку в 1863 году. Во французской армии никогда не служил, к артиллерии отношения не имел.
2. Свой улей он сконструировал, и принял размеры улья и рамок на основании сложных математических расчётов, использовав открытие Лангстрота о "пчелином пространстве" и изучив все типы ульев.
3. Ульевая рамка Дадана 475ммх300мм(на самом деле эту рамку придумал Квинби с размерами 475х286)
4. В улье Дадана 11 рамок: «он исходил из того, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек. Исходя из этого Дадан и рассчитал, что в улье должно быть 11 рамок Квинби»
5. В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом, который укоротил рамку на 40мм (435х300)
6. Итак, улей Дадана насчитывал 11 рамок 475х300, расстояние между осями рамок 38мм, подрамочное пространство – 50 мм, расстояние между рамкой и стенкой - 9,5мм.
Принимая во внимание вышеприведенные размеры,получаем внутренние размеры улья Дадана (примерные) – 440-450 х 450-460 х 360х370.
7. Теперь немного о французской артиллерии 1870-1880 годов (время изобретения Даданом своего улья).
Самая маленькая пушка того времени была калибром 75мм, были также калибры 100мм, 120мм и т.д.
Снаряд советского танка Т55 (я в прошлом командир взвода средних танков) калибром 100мм имеет длину 978 -1097мм (в зависимости от типа снаряда). Но сегодня применяются совершенно другие типы порохов, позволяющие обеспечить очень большие начальные скорости снарядов. В 1870-1880 годах, такого пороха естественно не было, но начальная скорость был один из главных показателей снаряда, поэтому заряд размещался в удлиненной гильзе, длина которой для калибра 100мм была больше одного метра. Снаряды, как в те давние времена, так и сегодня в ящиках располагают в один ряд. Так, что предположительный размер «ящика из-под артиллерийских снарядов» применяемых во французской армии тех времен 1000-1100 х 500-600 х 150-200.
Как видно, ничего общего улей Дадана и ящик из-под снарядов не имеет.
Очень хотелось бы узнать, откуда у уважаемого beekeeper , такие сомнительные данные.
Пожалуй нужно сменить свою подпись на такую:
«Во всем мне хочется дойти до самой сути...»
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
PETER (05.01.2013), Граніт (17.12.2014), Димас (05.01.2013), МЭД (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 08:49   #26
glider
Администратор
 
Аватар для glider
 
Регистрация: 10.03.2011
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Ульи: лежак 20 рамок, рут, многокорпусный 10 рамок
Адрес: Украина, Винницкая обл.
Возраст: 61
Сообщений: 3,521
Сказал(а) спасибо: 755
Поблагодарили 4,847 раз(а) в 1,184 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 36
Вес репутации: 881
glider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Хех! Хороший урок и стимул покопаться в литературе! Действительно, чего я зацепился за информацию с ящиками?.. Однако, уважаемый, Alekzander, у Вас, в этой части:
Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
4. В улье Дадана 11 рамок: «он исходил из того, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек. Исходя из этого Дадан и рассчитал, что в улье должно быть 11 рамок Квинби»
5. В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом, который укоротил рамку на 40мм (435х300)
6. Итак, улей Дадана насчитывал 11 рамок 475х300, расстояние между осями рамок 38мм, подрамочное пространство – 50 мм, расстояние между рамкой и стенкой - 9,5мм.
Принимая во внимание вышеприведенные размеры,получаем внутренние размеры улья Дадана (примерные) – 440-450 х 450-460 х 360х370.
имеется неточность, или просто "недомолвка". В частности, все-таки почему 12 рамок? Потому что 12 ставилась заставная доска, впоследствии заменяемая пчеловодами на полноценную двенадцатую рамку (взято из нескольких источников, поэтому ссылки приводить не стану).

P.S!
И немного добавлю от себя. Квадратный в сечении корпус 450х450 мм (при толщине стенки 35 мм) можно удобно разворачивать по вертикальной оси на 90, 180, 270°, чего не сделаешь при других размерах (например в десятирамочнике.
glider вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PETER (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 11:46   #27
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 50
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3192
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от glider Посмотреть сообщение
В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом
Вот смотрите,очень точно и понятно разъясняет наш вопрос Ув.Владимир Георгиевич Кашковский.Смотрите с 1:09:12.Лекция о ульях.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось МЭД; 05.01.2013 в 11:48.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
PETER (05.01.2013), Serioga (05.01.2013), vetalyon (08.01.2013), Димас (05.01.2013), Евгений.Т. (05.01.2013), Мирошнык (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 12:25   #28
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,462
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,058 раз(а) в 10,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6271
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
Вот смотрите,очень точно и понятно разъясняет наш вопрос Ув.Владимир Георгиевич Кашковский
Лучше один раз посмотреть Кашковского, чем пять раз Видеопасеку. В лекциях Кашковского всегда можно найти что-то познавательное и интересное.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
PETER (05.01.2013), Serioga (05.01.2013), tarik (19.12.2014), Берендей (05.01.2013), вэн (05.01.2013), Евгений.Т. (05.01.2013), Мирошнык (05.01.2013), Михайлович (05.01.2013), МЭД (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 13:40   #29
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 54
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 577
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Возможно скажу глупость на счет ящиков для снарядов, но может ему было несложно их распилить и получить два корпуса из одного ящика?
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PETER (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 15:29   #30
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 50
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3192
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!

Цитата:
Сообщение от Serioga Посмотреть сообщение
их распилить и получить два корпуса из одного ящика?
В.Г.Кашковский в свое время на пасике с колегами распиливали 2а корпуса Дадана на 10 рамок и делали лежаки, им в них нравилось работать.Так ,что вернусь опять к трактовке :
Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
Что улей сам по себе
меду не дает
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Михайлович (05.01.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покраска ульев Димас Общие вопросы 698 14.05.2021 14:44
Электроподогрев ульев (за и против) Димас Общие вопросы 431 09.03.2020 12:58
Все о крышах ульев Федорович Ульи 419 03.09.2019 18:55
Клей для ульев Тол Материалы для изготовления ульев и инвентаря 156 19.03.2017 17:18


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ