Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

[Voblin_UA]

Сообщение от yzhigman_it

не много ли рамочек и вообще составляющих в комплекте улья

Нет, не много. Не бывает идеальных решений на все случаи жизни. Если говорить о малом весе корпуса, то приходится чем-то жертвовать. Это я о количестве составляющих. Опять же, если мы собираемся брать мёд на ранних и весенних взятках, то низкие рамки неизбежны - 300-е рамки тоже натаскают, не вопрос, но не запечатают, буду ждать дальнейшего взятка. А 145-е - запечатают. Так что дело не количестве элементов, а в технологии, подтянутой под потребности.

Сообщение от yzhigman_it

как быстро планируете качать такие малышки(по 2 в кассете?)

С полурамками работать в хордиальной медогонке не удобно. Радиальная решает множество проблем. Опять же, даже если запечатали только по 2 рамочки в каждом улье, то с 10 ульев - это уже 20 рамок, а с 30 - 60 рамок или порядка 30 кг раннего весеннего мёда. Почём он там, в сравнении с подсолнечным?

Сообщение от yzhigman_it

как часта постановка новых корпусов на сильном взятке

На сильном - естественно, корпусов ставится больше. Никто не заставляет корпуса ставить по одному.

Сообщение от yzhigman_it

как матка себя чувствует на таком соте т.е. разовьет ли силу семья в должной мере и вообще не видятся ли Вам сложности в управлении большой пасекой состоящей из ульев с большим количеством корпусов и даже при возможности манипулировать корпусами

Малый корпус удобнее в работе - подошёл, приподнял, заглянул, основное увидел, пошёл дальше. А не подошёл, снял крышу, разобрал потолочины, перебрал рамки, собрал обратно, поставил потолочины, приспособил крышу... Промышленная система от традиционной тем и отличается, что требует гораздо меньше времени на обслуживание.

ЛАВ, по поводу раскладки в семье - в 145-х корпусах нижний корпус заполняется пергой, выше - два корпуса на семью, дальше - медовые корпуса

[Meddoc]

Сообщение от Цветков АА

Анализируя прочитанную литературу по недостаткам и преимуществам улья на рамку 145 мм считаю, что от ширины и толщины нижней планки застройка межрамочного пространства не зависит.

Это ошибка. Почитайте мой последний пост в теме "ошибки пчеловождения". Если есть желание и время потом переделывать рамки (а иногда проще сделать новые), то пожалуйста...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Цветков АА

се 50 пчелопакетов которые купил были на рамку 300 мм, пытался их перевести всё лето на рамку 145мм, практически они всегда были с расплодом, иногда крайние заполнялись мёдом и пергой, менял на 145, но как только ставил 4 рамки на 300 вместе, резко занимали под расплод игнорирую рамку на 145 мм.

Тоже есть опыт перевода пчел из рамки на 300 на рамку 145. Гнездо лучше развивается на рамке на 300, я уже об этом писал. А мед можно собирать и в магазины на рамку 145.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Voblin_UA

С полурамками работать в хордиальной медогонке не удобно.

Точно так же работаете как с рамками на 300, только вместо одной рамки в кассете - 2. В чем неудобство?

Сообщение от Voblin_UA

Малый корпус удобнее в работе - подошёл, приподнял, заглянул, основное увидел, пошёл дальше. А не подошёл, снял крышу, разобрал потолочины, перебрал рамки, собрал обратно, поставил потолочины, приспособил крышу...

В лежаке подошел, откинул крышку, снял одну потолочину, вытащил и осмотрел строительную рамку, поставил все в обратном порядке. Уважаемые, не ищите лучшего улья, нету его. Ищите тот, который Вам по душе. В хорошего пчеловода в любом улье будет мед, а у неопытного - по мере накопления опыта.

[ЛАВ]

Сообщение от Voblin_UA

ЛАВ, по поводу раскладки в семье - в 145-х корпусах нижний корпус заполняется пергой, выше - два корпуса на семью, дальше - медовые корпуса

Это Вы заметили точно! При любой ульевой системе пчеловод по своему усмотрению направляет строительную деятельность семьи. Это делается путём постановки рамок с искусственной вощиной. Считается, что эта сторона деятельности пчеловода ни в коей мере не задевает биологических интересов пчёл, но я другого мнения! Задевает, ещё как задевает! Отразится это не сразу!

[Димас]

Сообщение от ЛАВ

Есть рамки с пергой с краю гнезда- они играют тоже теплозащитеую роль.

Да, пчелиные законы мы не можем изменить, какой бы не была рамка, всегда пчелы стараются над расплодом налить хоть маленькую полоску меда, и если врамке на 230 и 300 -это не проблема, то на 145-й теряется полезная площадь, плюс много разрывов. Да, есть рамки с расплодом от планки до планки, но далеко не все.

Сообщение от Voblin_UA

Опять же, если мы собираемся брать мёд на ранних и весенних взятках, то низкие рамки неизбежны - 300-е рамки тоже натаскают, не вопрос, но не запечатают, буду ждать дальнейшего взятка. А 145-е - запечатают.

Это теория. А на практике? Какие ранневесение взятки, кроме акации? Мед, он или есть или его нет, будет что печатать - запечатают одинаково, по мере созревания на любой рамке.
И по работе, с гнездом на рамке 145, работ то больше, чем с 230-й, так как заметил г-н vvbiber, корпус пчелы на 145 - это сила семьи, которая находится на стадии "самозатухания", а корпус на 230, даже 8-ми рамочный, способен к регенерации и активному размножению.
Кстати, vvbiber, как Ваши успехи с ульем на 145? Перешли на 230?

[Voblin_UA]

Кажется, тема переростает в холивар Призываю завершить споры о том, какая рамка лучше - это дело вкуса и личных предпочтений, а о вкусах не спорят

[yzhigman_it]

Сообщение от Voblin_UA

Так что дело не количестве элементов, а в технологии, подтянутой под потребности.

Я думаю, что количество элементов как раз и является составляющей технологии, так сказать её инструмент. У одного технология подточена под одно количество элементов, у другого под большее. Могу заблуждаться, но большее количество элементов - большее количество операций на пасеке и вне её(к примеру в сотохранилище) Да на уровне рамок, к примеру - больше возни, т.к. работы, в изготовлении, как с 230-ой или 300-ой, а количество заметно больше. Потом наващивание, сортировка, выбраковка и прочее. При Ваших планах на будущее - это немалый кусок работы. На 100-ю ульев, с лёгким запасом, это уже 6000.

Сообщение от Voblin_UA

С полурамками работать в хордиальной медогонке не удобно. Радиальная решает множество проблем.

Денежку потянет. Лучше уж по 2 рамки

Сообщение от Voblin_UA

А не подошёл, снял крышу, разобрал потолочины, перебрал рамки, собрал обратно, поставил потолочины, приспособил крышу... Промышленная система от традиционной тем и отличается, что требует гораздо меньше времени на обслуживание.

Промышленная как раз и старается уйти от перебирания рамок и разбирания потолочин.

Сообщение от Voblin_UA

Призываю завершить споры о том, какая рамка лучше - это дело вкуса и личных предпочтений, а о вкусах не спорят

Напрасно, тема же про технологию, а не про вкус. Да и не спор, ищем истину. Меня ещё интересует вопрос. Как такие улья переносить и грузить на транспорт, на первых порах, когда вопросы механизации не решены.

[МедАль]

Сообщение от yzhigman_it

Меня ещё интересует вопрос. Как такие улья переносить и грузить на транспорт, на первых порах, когда вопросы механизации не решены.

Как и все другие, вручную. С МФУ даже проще и удобнее. Весной и осенью они легкие, их также больше помещается на единицу площади в транспорте. И скрепы применяются простые и надежные - ленточные.

Сообщение от yzhigman_it

Да на уровне рамок, к примеру - больше возни, т.к. работы, в изготовлении, как с 230-ой или 300-ой, а количество заметно больше. Потом наващивание, сортировка, выбраковка и прочее.

Да, и возни больше, и количество рамочек в разы, но и к лучшему: есть занятие на длинную зиму.

[Voblin_UA]

Сообщение от yzhigman_it

Я думаю, что количество элементов как раз и является составляющей технологии, так сказать её инструмент. У одного технология подточена под одно количество элементов, у другого под большее. Могу заблуждаться, но большее количество элементов - большее количество операций на пасеке и вне её(к примеру в сотохранилище) Да на уровне рамок, к примеру - больше возни, т.к. работы, в изготовлении, как с 230-ой или 300-ой, а количество заметно больше. Потом наващивание, сортировка, выбраковка и прочее. При Ваших планах на будущее - это немалый кусок работы. На 100-ю ульев, с лёгким запасом, это уже 6000.

А я и не говорил об идеале. За малый вес корпусов (для меня это важно) и возможность работать на слабых взятках приходится расплачиваться где-то ещё Да, ещё один вопрос: а что будет, если главный взяток вообще не наступит? Я подстрахуюсь, а вы?

Сообщение от yzhigman_it

Денежку потянет. Лучше уж по 2 рамки

Ну, кто на что учился Мои умения и технологическая плюс инструментальная база позволят без проблем её за зиму собрать - в этом году пока не нужна, потому не забивал себе голову её изготовлением, но чертежи все есть. Бак из нержавейки есть. основные составляющие есть. Это раз. Второе - сколько полурамок поместится в хордиальную медогонку? Максимум 8, а то и 6. А радиальная начинается от 12 обычно. И рамки переворачивать в ней не нужно. Это к вопросу о промышленном подходе

Сообщение от yzhigman_it

Промышленная как раз и старается уйти от перебирания рамок и разбирания потолочин.

Совершенно верно. Я и говорил о лежаках А для себя я остановился на системе Палыводы, в которой корпус накрывается плёнкой, а потом или просто рамкой из реек, или универсальным дном/крышей. Всё максимально упрощено. Принцип разумной достаточности - я не буду делать то, что можно не делать.

Сообщение от yzhigman_it

Напрасно, тема же про технологию, а не про вкус. Да и не спор, ищем истину. Меня ещё интересует вопрос. Как такие улья переносить и грузить на транспорт, на первых порах, когда вопросы механизации не решены.

Если говорить не о всех ульях на полурамку (нередко и тут используют доску толщиной 45 мм), а о моём случае, то доска толщиной 22 мм плюс 8 полурамок в самом крайнем случае затянут на два десятка кило - это будучи полностью залитыми. Грузят же обычно наполовину пустые корпуса, а просто корпус с рамками весят пару-тройку килограммов, ну и пчёлы ещё, так что килограммов двадцать и получится, да и габариты позволяют взять такой улей одному практически под мышку (450х520х344 мм). Кстати, возможность работать одному - тоже для меня большой плюс.
Как уже отметили, есть и плюсы, и минусы - от этого никуда не денешься. Плюс ко всему оптимум у каждого свой - по условиям медосбора Западная Украина это одно, Днепропетровская область - другое, Крым - третье и т.д. Потому говорить о какой-то однозначно оптимальной системе улья и только одной системе рамок попросту бессмысленно. Потому каждый смотрит на свои медоносные условия, на свои технические и транспортные возможности, на состояние здоровья, в конце концов. Я, например, как ни убеждайте меня, что узко-высокая рамка - это венец творения, всё равно на неё не перейду, хотя и буду согласен с большинством доводов. А почему? Да потому что бате у меня 67 лет, после операции он, да и у меня спортивное прошлое аукается повреждениями позвоночника в трёх местах, потому таскать лежаки я не буду ни при каких условиях - мне лёгкие корпуса нужны. И оставлять ульи в подарок местным жителям, промышляющим в осенне-зимне-весенний период всем, что плохо лежит на дачах, я тоже не буду, так что зимовка на воле - вопрос тоже исключённый, ибо для этого есть неотапливаемый, но кирпичный дом с погребом (таскать обязательно придётся). У меня мало времени, мне не удобно работать порамочно, мне удобнее заранее снарядить корпус всем необходимым, приехать и сразу его поставить, готовый. Аналогично - снять
Господа, есть масса плюсов у низкой рамки, есть масса минусов у низкой рамки Пятна нашли даже на солнце, давайте сбавлять обороты Я не зря сказал о деле вкуса, потому что у каждого при выборе системы улья и используемых в нём рамок есть достаточно большое количество предпосылок, не ограничивающихся рассмотрением биологии пчелы и её удобства. О себе тоже забывать не нужно. Может я не во всём прав в своём выборе с точки зрения пчеловодства, медосбора и т.п., зато мой выбор на данный момент полностью соответствуем моим желаниям и физическим возможностям. Если подход им соответствовать не будет - и говорить будет не о чем

[yzhigman_it]

Сообщение от Voblin_UA

Да, ещё один вопрос: а что будет, если главный взяток вообще не наступит? Я подстрахуюсь, а вы?

Ну коллега, это уже через чур. Так а я, что, на слабых взятках мёд не таскал. Димас писал, что мёд или есть или его нет. Может и наоборот сложиться ситуация - я, работая с рамкой Рута и Дадан, не придал значения взятку и оставил мёд на развитие, а вы выкачали магазин с садов и т.п. В этом году был на рапсе, липе, подсолнухе(вторая волна уже), зимовать стал возле гречки, вот только с акацией не сложилось. Про отсутствие главного взятка ничего не знаю, но мало верится.

Сообщение от Voblin_UA

Кстати, возможность работать одному - тоже для меня большой плюс.

Я все операции делаю с братом, сам бы не управился. Кто знает, если бы у Вас был крепкий, надёжный напарник, то и вопрос о маленькой рамочке и не стоял бы.

[Voblin_UA]

Сообщение от yzhigman_it

Ну коллега, это уже через чур. Так а я, что, на слабых взятках мёд не таскал. Димас писал, что мёд или есть или его нет. Может и наоборот сложиться ситуация - я, работая с рамкой Рута и Дадан, не придал значения взятку и оставил мёд на развитие, а вы выкачали магазин с садов и т.п. В этом году был на рапсе, липе, подсолнухе(вторая волна уже), зимовать стал возле гречки, вот только с акацией не сложилось. Про отсутствие главного взятка ничего не знаю, но мало верится.

Нет, всё в порядке. Всё остальное остаётся, но добавляется гибкость. если будет засуха всё лето, то главного взятка не будет. Не обязательно, но вероятность остаётся всегда. Если ты параноик, то это не значит, что за тобой не охотятся

Сообщение от yzhigman_it

Я все операции делаю с братом, сам бы не управился. Кто знает, если бы у Вас был крепкий, надёжный напарник, то и вопрос о маленькой рамочке и не стоял бы.

Именно по этой причине я и говорю, что предпосылки у каждого свои, а раз так - спорить не о чем
Но всё, что было тут высказано, я непременно мотаю на ус, спасибо за мнения. Не исключено, что с всё большим опытом и моё мнение изменится - это жизнь. Под действием сегодняшних обстоятельств я думаю так, но кто знает, как изменится моё мнение под весом новых знаний и, возможно, изменившейся ситуации? Я не знаю. Знаю только, что знания лишними не бывают. К сегодняшнему своему мнению я шёл три года практики, и ещё пару лет чтения книг и т.п.