Сейчас на пасеке 2019

[torris]

Сообщение от Берендей

По светлым пятнам на лицевой стенке. В тех местах где сидит клуб сухо и они светлее.

а может не так...
где сидит клуб там тепло а тепло пропитывается через стенку и на холодной наружной стороне конденсируется влагой или инеем
в толстостенных лежаках этого не заметишь

[zelya343]

Сообщение от torris

где сидит клуб там тепло а тепло пропитывается через стенку и на холодной наружной стороне конденсируется влагой или инеем

Так вроде наоборот там теплее и улей снаружи сухой в том месте. Конденсат всегда выпадает там где холоднее и где температура ниже температуры точки росы

[Берендей]

Сообщение от torris

а может не так...
где сидит клуб там тепло а тепло пропитывается через стенку и на холодной наружной стороне конденсируется влагой или инеем
в толстостенных лежаках этого не заметишь

Может и не так
Только клубы я формирую всегда все в одну сторону "в строну входа в ряд." А там где стенки влажные рамок вообще нет. Да и силу семей я прекрасно знаю, и размер светлых пятен в полной мере соответствует реальной силе семьи..

[seim]

Сообщение от Берендей

Сегодня было относительно тепло, но достаточно сыро, периодически срывался мелкий дождь. Но одинокие пчелы все равно спокойно вылетали. Если вы достаточно наблюдательны то иной раз достаточно только взглянув на пасеку понять где и как размещается клуб и какая сила семей, без заглядывания в улья

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Этот пример опровергает утверждения что пчелы не обогревают пространство за пределами клуба. Да и логически если подумать то если температура на корке клуба 5-6 градусов тепла а вокруг клуба отрицательная температура то не может не быть оттока тепла от крайних пчел. Чтобы не было оттока тепла нужно чтобы температура пчел поверху клуба была равна температуре окружающего воздуха.

[Берендей]

Сообщение от seim

Этот пример опровергает утверждения что пчелы не обогревают пространство за пределами клуба.

А если еще учесть что стенки это 40 мм. полистерол то вообще

[Волкотрубенко]

Сообщение от seim

Этот пример опровергает утверждения что пчелы не обогревают пространство за пределами клуба. Да и логически если подумать то если температура на корке клуба 5-6 градусов тепла а вокруг клуба отрицательная температура то не может не быть оттока тепла от крайних пчел. Чтобы не было оттока тепла нужно чтобы температура пчел поверху клуба была равна температуре окружающего воздуха.

Не хочу показаться грубым, но ваш пост, в очередной раз подтверждает безграмотность в области пчеловодства. Мне больно читать то, что Вы написали.

[seim]

Сообщение от Волкотрубенко

Не хочу показаться грубым, но ваш пост, в очередной раз подтверждает безграмотность в области пчеловодства. Мне больно читать то, что Вы написали.

Аргументируйте.

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Не хочу показаться грубым, но ваш пост, в очередной раз подтверждает безграмотность в области пчеловодства. Мне больно читать то, что Вы написали.

Зачем вы так? Даже если чел не прав, он же не вас оскорбил.
По разным источникам, температура корки (пишем без кавычек) составляет от 6ти до 12ти градусов. Но как по мне, она не должна понижать я ниже 8ми тепла. Так как пчела после 8ми впадает в оцепенение и теряет способность двигаться...
А на фото мы видим очертания клуба, центр его? Наврядле, а какая часть его? Какая-то... Если Берендей позволит (что Наврядле) можно посмотреть в улей и оценить в полной мере.
Ссылка на источник - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Будьте более спокойны к людским ошибкам, всегда можно подправить ошибающегося. Не ошибается только тот, кто ни чего не делает...

[Волкотрубенко]

Сообщение от seim

Этот пример опровергает утверждения что пчелы не обогревают пространство за пределами клуба. Да и логически если подумать то если температура на корке клуба 5-6 градусов тепла а вокруг клуба отрицательная температура то не может не быть оттока тепла от крайних пчел. Чтобы не было оттока тепла нужно чтобы температура пчел поверху клуба была равна температуре окружающего воздуха.

Естественно, зимний клуб, как и любой живой организм на нашей планете, выделяет тепло. И выделяет зимой его не с целью обогреть жилище, это естественные теплопотели, которые пчёлы способны минимизировать в достаточной степени. В природе объем жилья варьируется в широком диапазоне, от дупла до огромного чердака или пещеры. Но, в любом случае, его объем значительно больше самого клуба.
На фото мы видим зимний клуб, который был ограничен заставными послесле того, как он сформировался. С повышением температуры, клуб становится рыхлым, следовательно увеличивается в обьеме и ему стало мало места для формирования всех составляющих а именно "корки", поэтому с стенкой улья контактирует непосредственно тепловой центр, температура которого никак не ниже 20 градусов. Отсюда и стало возможным наблюдать высыхание улья или места где не конденсируется влага снаружи.
Температура на внешних слоях клуба (корки) не опускается ниже 10ти градусов а не 5-6 как Вы пишете. И температуру окружающего воздуха повышать до температуры корки нежелательно, так как при + 9 начинается резкое увеличение мощности тепловыделения. Для наглядности график тепловыделения клуба как нагретого тела в зависимости от внешней температуры, справедливый для семьи 2-3 кг пчел.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Даже если в дальнейшем температура опустится, то затраты семьи несколько суток остаются на высоком уровне и теплопотели будут составлять 10 Вт при внешней температуре 0-4 градуса. Все равно что в десяти градусный мороз. А для оптимальной зимовки необходимо чтоб пчёлы сохраняли свою активность на минимальном уровне в течении всего периода зимовки.

[seim]

Сообщение от Волкотрубенко

Естественно, зимний клуб, как и любой живой организм на нашей планете, выделяет тепло

Не любой живой организм выделяет тепло, а теплокровный организм. Пчелы холоднокровные но живут колонией а не поодиночке, поэтому могут тоже вырабатывать теплоэнергию.

И выделяет зимой его не с целью обогреть жилище, это естественные теплопотели, которые пчёлы способны минимизировать в достаточной степени. В природе объем жилья варьируется в широком диапазоне, от дупла до огромного чердака или пещеры. Но, в любом случае, его объем значительно больше самого клуба.

А я разве написал что пчелы целенаправленно обогревают пространство за клубом? Это Вы себе фантазировали. Вы видели помещение где зимуют крупные домашние животные коровы, лошади, свиньи и т.д.? Если в мороз открыть дверь в этом помещении то оттуда будет выходить пар. То есть в том помещении более высокая температура чем снаружи помещения. У коров и лошадей есть цель обогреть помещение внутри? Судя по вашей логике то есть. Тепло от них непроизвольно излучается так же как и от клуба пчел. Ни у одних ни у других цели обогреть что-то кроме себя нет.

На фото мы видим зимний клуб, который был ограничен заставными послесле того, как он сформировался. С повышением температуры, клуб становится рыхлым, следовательно увеличивается в обьеме и ему стало мало места для формирования всех составляющих а именно "корки", поэтому с стенкой улья контактирует непосредственно тепловой центр, температура которого никак не ниже 20 градусов. Отсюда и стало возможным наблюдать высыхание улья или места где не конденсируется влага снаружи.

Как одна из версий может быть. Но думаю что в ней есть неточности. Гнездо скорей всего было ограничено заставной до того как сформировался клуб. Так как рамки стоят сбоку улья. После формирования клуба рамки уже вряд ли кто бы двигал по улью. Поэтому пчелы на них помещались до формирования клуба. Значит и в рыхлом клубе они тем более на них поместятся а не будут выкучиваться на переднюю стенку. Насколько был рыхлый клуб и был ли он рыхлый - не известно.

Температура на внешних слоях клуба (корки) не опускается ниже 10ти градусов а не 5-6 как Вы пишете.

В разных источниках я встречал примерно подобные цифры. 5-6 градусов это минимальная температура при которой пчелы в клубе еще не погибают. При 10 градусах пчелы уже активны и плотно бы они не сидели. Возможно периодически такая температура поднимается но не все время.

И температуру окружающего воздуха повышать до температуры корки нежелательно, так как при + 9 начинается резкое увеличение мощности тепловыделения.

А почему Вы решили что нужно повышать температуру воздуха до наружной температуры клуба? Я такого не писал. Я писал что теплоотдачи не будут если температура окружающего воздуха будет равна температуре крайних пчел в клубе. То есть если за пределами клуба минус 10 градусов, то чтобы не было теплоотдачи то температура пчел тоже должна быть минус 10 градусов. А минимальная температура пчел при которой они остаются живыми 5-6 градусов тепла. Поэтому зимой теплоотдача от клуба будет происходить. А по многим высказываниям клуб пчел не теряет тепло за его пределами и заставные, подушки и холстики вообще никакой роли не играют. Клуб пчел минимизирует потери тепла но они все равно есть. И если делать небольшую изоляцию в виде заставных, легких влагопроницаемых материалов сверху клуба то излучаемое от клуба тепло будет задерживаться около клуба а не улетучиваться сразу же.

Для наглядности график тепловыделения клуба как нагретого тела в зависимости от внешней температуры, справедливый для семьи 2-3 кг пчел.

На графике указано про тепловыделение семьи пчел а не клуба. Так как при температуре выше 8 градусов клуба уже нет. И увеличиваются не выделение тепла пчелами а теплопотери. Это приблизительно если бы вы при температуре минус 10 градусов стояли бы в шубе, а при температуре плюс 10 градусов стояли бы в свитере. Тепловыделение в атмосферу от вас было бы одинаковое.