|
|
Результаты опроса: Нужна ли пленка в улье? | |||
Да | 72 | 41.62% | |
Нет | 34 | 19.65% | |
Только при сетчатом дне | 67 | 38.73% | |
Голосовавшие: 173. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.01.2019, 23:14 | #341 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые
8 рамок
Гнездо 300
Магазины 145
Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 72
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 666 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Спорить не могу (стаж маленький) но в моих условиях при зимовке в подвале под пленкой на которой сверху стояло, как многие рекомендуют, еще и утепление в улье была влага хотя стояла внизу сетка и пустой корпус.
А вот когда вместо пленки я стал сверху ложить агроткань и никакого утепления то влага уже не наблюдалась. |
Пользователь сказал cпасибо: | Олег к (19.01.2019) |
18.01.2019, 23:59 | #342 | |
Бывалый
Регистрация: 16.01.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина, Волынская обл, г.Ковель
Возраст: 54
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 161 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Цитата:
Якщо конденсат є, то плівка не найкращий варіант. Ваша цитата ключова -" конденсат выпадает...что никак не навредит пчелам." Я також так думаю. А зимую я на повному комплекті рамок 10+10, в двох корпусах, лишні лінь виймати, потім назад ставити. А чи потрібно щоб у вулику було ідеально сухо? |
|
19.01.2019, 09:25 | #343 | |
Бывалый
Регистрация: 04.05.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: 230+145 8р.
Адрес: Полтавская область
Возраст: 31
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 666 раз(а) в 259 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 71
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 218 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Цитата:
__________________
Мышление в промышленных масштабах. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение: | Волкотрубенко (19.01.2019) |
19.01.2019, 10:02 | #344 | |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 66
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1229 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Цитата:
А это второй, который и является ответом. Какую сухость (или влажность) Вы считаете идеальной? Чрезмерная сухость никому не нужна. На сетчатом дне (в перевернутом стакане) оптимальный состав воздуха поддерживается сам. Если и бывает избыточная влага, тем скорее она спустится вниз вдоль холодных стенок, и баланс, необходимый пчелам, восстановится. Не вредит даже иней на внутренних поверхностях стенок. Насчет посмотреть. Все рогатые у меня на одной подставке, 10 штук, сдвинуты вплотную и обмотаны сверху пленкой. Это из-за того что рогатые все-таки имеют такой грех - иногда с крыш вода затекает. Затекает не в гнездо, а в верхний корпус, который является подкрышником, и тогда намокает утепление. Снимать это ради одного любопытства я не буду. Мне достаточно прошлогодней зимовки, тогда рогатые были накрыты шифером. Снимал, заглядывал. Никаких проблем. Этой зимой только прослушиваю, а заглядываю только туда, где не нравится как жужжат. Не понравилось как жужжат только в одном лежаке. Вчера глянул - все нормально, просто уже поднялись вверх и почти съели пакет. Но сидят у передней стенки, не расползлись. Дал другой пакет. Оце i все.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! |
|
19.01.2019, 14:02 | #345 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,431
Сказал(а) спасибо: 7,840
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 345
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1094 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Давайте поміркуємо. Оптимальна вологість в вулику 65-70%.
Відомо що з'ївши 1 корму виділиться 0,8 води. Накопичується вона в тілі бджоли, частину цієї води бджола видаляє під час дихання, але більша частина залишається, тож бджола періодично вимушена звільнятися від надлишку води, зробити сім'я бджіл може це тільки підвищенням активності під час якої температура в клубі зростає, клуб розрихлюється і вода у вигляді пару виходить з клубу. Про це багато написано. Пар попадаючи в вуликовий простір маючи питому масу близько 600 г/м3 в порівнянні зповітрям маса якого ~1300 г/ м3 звісно буде підніматися вгору, (згадайте ранок над річкою). Який же його наступний шлях? Ну точно не опускання вниз попід холодні стінки вулика. Мабудь основна його частина наблизившись до холодних стінок досягне стану насичення і перейде точку роси яка осяде на стінках, це підтверджується сильним зволоженням деревини за зиму, я раніше писав про свої спостереження, корпус "300" до весни зростає до "301"! Все що невстигло осісти на стінках, а це невелика частка вологи видаляється проточною вентиляцією, або за законом сполучних сосудів методом дифузії з більш до менш насичених шарів повітря в вулику. Інтенсивність вентиляції як і в першому так і в другому випадку сильно залежить від погоди, а саме від значень температури і вологості повітря про це можна почитати в Суходольцева, тож гнила зима (згадайте куда подівається тяга з димаря) гірше стабільних 10-15 ранкових градусів морозу, (думаю що найкраще це коли є утворення інею), тобто виморожування вологи з повітря без конденсації. Такі ж процеси відбуваються і в вулику, і це краще як лід, але якщо ми на нашу думку що це добре, обмежуємо клуб заставними, обмежуємо надрамковий простір плівкою маючи за мету покращити мікроклімат в вулику робимо гірше для клубу бо він контактуючи з мокрими або льодяними стінками провокуємо його до частішого циклічного розігріву з метою позбутися вологи, для розвгріву необхідно з'їсти більше меду, більше шлаків накопичується в кишківнику, результат понос і ранній розплід. Мій висновок. Чим товстіша повітряна оболонка навколо клубу в вертикалі, і чим кращий вологопоглинаючий дах (стеля) над головою клуба тим успішніша зимівля при наших зимах, раніше то може було простіше коли зими були морозні, закутали і забули, плівки назастосовували, бджліл не турбували в самий відповідальний період, і не дивувалися чому після чергового зимового візиту в гніздо бджоли розповзаються по рамках.
__________________
39 ОДШБр |
19.01.2019, 16:54 | #346 |
Бывалый
Регистрация: 16.01.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина, Волынская обл, г.Ковель
Возраст: 54
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 161 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Ось і вичерпна відповідь на всі питання по видаленню вологи з вулика. Так як я хотів, щоб зверху була плівка, а вологе повітря втікало в низ через сітку, а не піднімалось у верх, але закони фізики не пропускають, що я побачив з самого початку зимівлі. Те що бджоли зимують і під плівкою - то факт, і по Україні, і дивився відео "Ротаційне бджільництво" там лежить плівка, а на дворі ще сніг, думаю зимували вони під плівкою.
В літній період в мене завжди лежить плівка - вона найзручніша. "кращий вологопоглинаючий дах (стеля) над головою клуба тим успішніша зимівля" - а з чого цей дах має бути? Последний раз редактировалось Вова-сад; 19.01.2019 в 17:03. |
19.01.2019, 19:56 | #347 |
Бывалый
Регистрация: 26.07.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 25 +
Ульи: мф, дадан 10рам,Укр 12рам
Адрес: Украина львівська обл с Ульвівок
Возраст: 58
Сообщений: 3,443
Сказал(а) спасибо: 3,140
Поблагодарили 1,177 раз(а) в 230 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 28
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 390 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Може з моху,який вбирає вологу,так і віддає.
|
Пользователь сказал cпасибо: | верес (20.01.2019) |
19.01.2019, 20:54 | #348 |
Бывалый
Регистрация: 25.09.2016
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 26
Ульи: Многокорпусные 230 мм
Адрес: Україна Луганська обл.
Возраст: 62
Сообщений: 3,327
Сказал(а) спасибо: 2,656
Поблагодарили 2,477 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 514 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Дах ( точніше не дах, а стеля ) може бути з дерева, а от утеплення, яке лежить над вентиляційним отвором, повинно мати властивість віддавати в навколишнє середовище вологу з вулика. Я використовую кугу ( місцева назва широко розповсюдженої рослини, яка росте біля води ). Якщо не зрозуміли, про яку рослину йде мова , завтра зможу зробити фото
Последний раз редактировалось Юрий Вл.; 19.01.2019 в 20:57. |
19.01.2019, 22:27 | #349 | |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 66
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1229 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Цитата:
У вуликах з суцiльним дном вентиляцiя бiльш повiльна. Тому в них в бiльшiй мiрi вiдбуваеться розподiл повiтря на фракцii i водяна пара скопичуеться вгорi. Я нiколи не тримаю плiвку в лежаках, i також мрiю про таке гiгроскопiчне утеплення, про яке колеги пишуть. Колись мiй дiд клав у вулики листя кукурудзи. Хоч тодi зими були бiльш схожi на зими.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | верес (20.01.2019) |
20.01.2019, 00:15 | #350 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,431
Сказал(а) спасибо: 7,840
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 345
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1094 |
Re: Пленка или холстик (за и против)
Так, я з Вами погоджуюся, що відпрацьоване повітря більш насичене вуглекислим газом і здавалось би саме так, він, СО2, за законами гравітації видаляється з вулика. І це можливо працює, але, за таким принципом повітря, а це суміш різних газів, з різною митомою масою, малоби розшаруватися як слойоний пиріг, і в приземному просторі був би лише вуглекислий газ, але цього немає, і ми можемо нормально дихати. Тож мабуть тут щось не так.
Але разом з тим всетаки цікаво, як же той СО2 і водяна пара виходить з вулика. Все просто якщо вулик вентилюється наскрізним протоком повітря, то тут все зрозуміло. Приток знизу, відток вверху, от тільки важко контролювати силу такої вентиляції, бо гнилої зими треба збільшувати отвори щоби неперезволожувати гніздо, а при морозах зменшувати, щоб не переохолоджувати гніздо, як і на яку величину виміряти поки непридумали, тому цю проблему вирішують за нас бджоли поїдаючи більше корму для зігрівання, а якщо це занадто маємо проблеми з якістю зимівлі. Інший спосіб вентиляції через дно сітку з герметичним над сітковим простором, "перевернута склянка", працює мягше, має менше навантаження на бджіл, невимагає регулювання, вентилювання(правильніше буде мабуть - заміщення)відбувається за рахунок не ваги газів а їх дифузії, перетікання з більш насичених рівнів по горизонту в менш насичені, інтенсивність залежить від різниці вологості повітря поза вуликом і в вулику. Чим більша та рвзниця, тим інтенсивніша дифузія вологи та СО2 з вулика на зовні. З практики. Така вентиляція погано працює при зимівлі в підвалах, де стояче і перезволожене повітря, треба влаштовувати примусову вентиляцію самого підвала. На дворі результат кращий, що там, що тут - з плівкою. Коли зимували в підвалі думав над тим як допомогти бджолам, думав замінити плівку паробар'єром (пар на вихід) а поверх суху тирсу з пилорами, тирси насушив, треба було зробити більш об'ємні дашки щоб об'єм тирси був думаю біля 10 дм3, але незробив, тож чи спрацює така система чи ні невідомо, а якщо тирсу помістити в матрасики то їх можна і серед зими поміняти на сухі. В перших своїх двох вуликах застосовував тирсу як утеплювач але з дерев'яною стелею та сіткою на все дно, зимівля була дуже хороша, але еволюція форума підманула на плівку. Добавлено через 4 минуты п.с. і пінопласт.
__________________
39 ОДШБр |