Практическое применение метода В. П. Цебро

[volro]

Сообщение от donant

У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро.

Удивительный Вы человек,donant! В Вас уживаются два диаметрально противоположных мнения. С одной стороны Ваш опыт и знания (пусть пока и небольшие) говорят Вам, что Вы что то делаете не так и возможно сделали бы по другому. Но вот вывод из сказанного уже делает как бы другой человек - поменьше нарушать Календарь. Но ведь Цебро писал Календарь, ориентируясь на СВОИХ пчел и СВОИ условия. А у Вас они ДРУГИЕ. Почему он менял Календарь каждый год? Что НОВОГО в биологии пчелы могло появиться за год? Да ничего... Просто он некоторые действия хотел сделать ИНАЧЕ, по другому, так как ему это виделось в данный момент. И не надо этим действиям приписывать великий смысл и пытаться повторить один в один - у Вас другие семьи и другие условия.
Вы должны были туже съездить к Свете за матками. SSHMMV настойчиво рекомендовал вам поговорить со Светой о Ваших семьях. Если вы и поговорили, то скорее всего она дала Вам общие рекомендации или общую схему действий. Ваших пчел видите только Вы, а вот решения по дальнейшим действиям принимать должен кто то за Вас...
И еще для понимания ситуации. Вроде бы становится понятно, какой вы хотите видеть свою пасеку. Пока очень не понятно, что вам будет обеспечивать главный взяток. Судя по карте, кругом леса....

[sshmmv]

Сообщение от donant

В Календаре 2010 г. в Работе №11 отводок (первый, но у нас он будет единственный) формируется через 18 дней после работы №6 (перестановка во 2 корпус рамок молодого расплода). В момент проведения Работы №6 должно быть 9 рамок расплода.
За 18 дней должно появиться еще не менее 4 рамок расплода.
Я выполнил Работу №6 имея лишь 7 рамок расплода. И собираюсь выполнить Работу №11 (Лучше сказать , наверно, Работу №12, т. к. в ней формируется 2 отводок и раздаются маточники) 25 мая , через 8 дней после Работы №6. Значит, если случится чудо, у меня будет 9 рамок с расплодом ( если матки увеличат скорость в полтора раза), из которых две уже стоят во 2 корпусе.
Я понял, что мы вынуждены спешить и нарушать Календарь (из-за ранних маток) и переводим во 2 корпус расплод, чтобы заманить пчел для отводков и нуклеусов, не дожидаясь нужного числа рамок расплода. И накануне получения маток выполняем измененную работу №8, где поднимаем во второй корпус по 2 рамки молодого и зрелого печатного расплода вместо 4 рамок молодого расплода по Календарю, т.к.у нас нет запаса в 9 дней между Работами №8 и 11 для созревания молодого расплода.

Вопросы: 1. Мне предлагается оставить в гнезде всего 3 рамки расплода . При этом во 2 корпусе будет 6 рамок расплода перед формированием отводка, затем останется 4.
В гнезде не полагается оставлять меньше 5 рамок расплода. Мы сознательно оставляем три? И все в семье будет в порядке?
2. Для ранних маток предлагался, как запасной, вариант облетников вообще без расплода. А потом отводки и нуклеусы. У нас реально ранние матки, но предлагается делать нормальные отводки с 2 рамками печатного расплода. Зачем? Мы ослабляем семью , которой не хватает до нужной силы целых 4 рамок расплода. Зачем спешить?

Предлагаю: 1. Оставить в гнезде 5 рамок расплода, переведя во 2 корпус по одной рамке молодого и зрелого расплода. Если есть сомнение, что одной рамкой молодого расплода не заманить большого количества пчел, то увеличить до 2 рамок число поднимаемого наверх молодого расплода, опустив взамен одну из рамок, поставленных 17-18 мая.
2. Формировать отводок с одной рамкой расплода. В дальнейшем, по мере усиления семьи, провести два усиления отводка зрелым расплодом. Ведь именно так предлагалось вначале: «Когда будете делать отводки и давать им маток, лучше будет сделать так:
Комплектуете отводки справа (у западной, более теплой стенки): К-Р-К-С-Вст. Рамку суши даете с сиропом или водой. Расплодную рамку с самым зрелым расплодом лучше ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ поднять во второй корпус. Расплодная рамка должна быть с МАЛЫМ количеством расплода. Вниз, на ее место, переставить из второго корпуса рамку суши.»
3. Все 5 нуклеусов формировать без расплода.
Основные три : «Нуклеусы делаете на следующий день после создания отводков, только из пчел, без рамок с расплодом, стряхнув в них всех пчел из вторых корпусов семей.»
Запасные на следующий день после основных: «Для 1-2 запасных просто стряхнуть пчел с рамок с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1 хиленькую кормовую и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой – пусть только лишь облетаются, и все с ними на этом.»

РАННИЕ матки перекосили всю работу и развитие семей:
На 17-18 мая – в семьях по 7 рамок расплода.
По 2 рамки, с печатным расплодом в большинстве, подняты, вниз поставлены по 3 рамки суши. В нижнем корпусе осталось по 5 рамок расплода.
Исходя из 4 дня/рамка, через 8 дней – 25 мая, в гнезде может быть по 7 рамок расплода. А может не быть, раз у вас идет 6 дней/рамка. Но у нас просто нет времени ждать больше – надо куда-то сажать маток. Поэтому вы делаете подобие РАБОТЫ №8 – 7 мая.
Выполняется через 11 дней после работы № 7
Перевод маток семей для работы в нижние корпуса для получения трехдневных яиц. Перестановка во вторые корпуса семей по 5 рамок с самым молодым расплодом для привлечения в них большего количества молодых пчел. Расширение нижних корпусов до полного объема в 14 или 12 рамок.
И следующих, но имея в семьях лишь по 8-9 рамок расплода и, соответственно ему, пчел – ранние матки!

Поэтому, СЕГОДНЯ (23-го) вы можете попробовать поднять по 1-2 рамки самого молодого расплода, для заманивания пчел вверх, и 9-ю и 10-ю рамки, с расплодом для отводков. Все надо делать так, как писал вам: Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 рамки молодого расплода, 1 строительная рамка, 2 (или 1) кормовые рамки. Все лишнее переставляете в карман улья. Если пчелы хорошо отстроили строительную рамку во втором корпусе, срезаете с нее весь воск – пусть снова строят.
Или можете сначала привезти маток, на день-два положить их на рамки с расплодом во вторых корпусах, а 25-26 мая поднять расплод и, на следующий день, когда вверх поднимется много молодых пчел, сделать по одному отводку. Можно и на одной рамке самого зрелого (в идеале выходящего) расплода. На сутки закрыть летки отводков, для предотвращения слета летных пчел. Через сутки открыть на 1 см, не больше.

Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой.
После формирования нуклеусов: производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши/вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми.
Строительные рамки из вторых корпусов семей выкидываются, ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей.

Ответ писал в спешке, торопился успеть.Поэтому без теории. Внимательно прочитайте в календарях, как делаются отводки и нуклеусы. Еще очень вам рекомендую посоветоваться со Светой, но ей надо знать состояние ваших семей и ваши планы!

[donant]

Сообщение от sshmmv

Или можете сначала привезти маток, на день-два положить их на рамки с расплодом во вторых корпусах, а 25-26 мая поднять расплод и, на следующий день, когда вверх поднимется много молодых пчел, сделать по одному отводку. Можно и на одной рамке самого зрелого (в идеале выходящего) расплода. На сутки закрыть летки отводков, для предотвращения слета летных пчел.

Я так и сделаю. Но подниму расплод , если успею, после поездки в Череху 24.05. А на следующий день в два приема (через 3-4 часа) сформирую отводки.
Сегодня под утро было +1 град. Днем 15-17, но холодный севеный или восточный ветер. На грядках ничего не хочет расти. Садовые хотят цвести, но никак не могут. Откуда возьмется нектар?
Бедные пчелки, корма-то я им дам по минимуму. Приготовлю мед на всякий случай.

[sshmmv]

Сообщение от donant

Понимаю, что три рамки в гнезде остаются лишь на 4 дня, затеи переформирование. И в итоге внизу будет 6 расплода.
Но у меня следующие сомнения: 1. Как оставшиеся в гнезде пчелы переживут его резкое уменьшение с 7 до 3 рамок расплода?

1. Нормально переживут. Эта мера временная, к тому же, вы сожмете гнездо до 11 рамок, из которых 4 – кормовых.

2. Так как перед формированием отводков во 2 корпусе будет 6 рамок расплода из 9, а внизу три, сверху будет много пчел. А я их вытряхну в отводки и летки на два дня закрою сеткой. Да еще хотел снаружи положить веточек для дезориентации летной пчелы. Т.е. сделать все возможное для принуждения максимального числа летных пчел из 2 корпуса задержаться в отводке, а на следующий день в нуклеусе. А вдруг это получится, сколько тогда пчелы останется в улье для обслуживания матки и 6 рамок расплода?
3. Если формировать отводки в день привоза маток, т.е. вечером, вся летная пчела уже соберется в улье. Вот тут то я ее и заберу всю в отводок!

Вы правы. В таком случае, НЕ ЗАКРЫВАЙТЕ летки. Только сократите их до 1 см. Летные вернутся в семьи, молодые будут выпускать матку из клеточки и выхаживать расплод – это самый правильный способ формирования отводков, на МОЛОДЫХ пчелах.
Пчел в этом случае в отводке останется меньше, зато в семье больше. Семья будет обеспечивать отводок расплодом для его подсиливания.

В прошлом году у меня была обратная картина: в отводки не удавалось натрясти необходимое количество пчел. В итоге пчелы выбрасывали лишний расплод, который не смогли обслужить. Да еще установилась холодная сырая погода.

Поэтому в отводки надо давать:
а) самый зрелый расплод, лучше выходящий.
б) Расплода на рамке не должно быть много, примерно процентов 50 от площади рамки. Иначе оставшиеся в отводке молодые пчелы не сумеют его обогреть и он застынет.
в) Пчел для отводка, молодых, стряхивают с рамок открытого расплода, стоящего во вторых корпусах. Этих рамок должно быть МНОГО. А так же со всех остальных рамок вторых корпусов.

У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро. Я уже понял, что сила семьи –это главный залог успеха . Может для эксперимента хотя бы для одной семьи сформировать вначале облетники без расплода, дождаться облета маток и усилить выходящим расплодом?
Лучше я в зиму оставлю не три отводка, а , например , два. И даже один. У меня давно возникло такое желание, с учетом замедления развития в этом году. Но главное для меня исключить вероятность ослабления семей. А число семей я вообще пока не собираюсь делать большим шести. К тому же не исключено, медоносный потенциал моей местности все же невысок.

Делайте отводки ПО НОРМАЛЬНОМУ, пусть на 1-й рамке, но самого зрелого расплода (выходящий или с самыми темными крышечками), а там посмотрите, что со второй рамкой делать (сейчас они стоят в гнездах 9-й и 10-й.).
Нуклеусы – облетники – на кормовых рамках, без расплода.

Приготовлю мед на всякий случай.

Сделайте из него канди, медовое или медово-перговое, и раздайте в семьи, взамен забранных для отводков/нуклеусов кормовых рамок.

[sshmmv]

donant, отвечаю не только вам, но и остальным, по поводу подкормки пчел летом или – другая ключевая фраза для вашего поиска в Яндексе и в Гугле: подкормка пчел в безвзяточное время

donant, вы со своей проблемой не первый и не единственный.
С вашей проблемой сталкиваются все пчеловоды, все время существования ульевого пчеловодства. Думающие пчеловоды давным-давно решили ее. И научили этому других: в учебниках, научных работах, методических рекомендациях и просто в советах пчеловодов.
Вот только всего лишь две цитаты, всего лишь из двух источников:

К началу лета семьи значительно усиливаются. В гнездах накапливается много молодых пчел, готовых наилучшим образом использовать главный медосбор. Но в ряде районов страны первая половина июня, а иногда и весь июнь характеризуются слабым медосбором. В это время мало цветущих медоносов и пыльценосов. Расход корма на жизнедеятельность семей не восполняется его поступлением, и пчелы потребляют корма из запасов. Если же их недостаточно (меньше 8—10 кг меда и трех рамок перги), семьи сокращают выращивание расплода. Из-за недостатка углеводного и особенно белкового корма нарождаются пчелы низкого качества. Это ведет к снижению потенциальной возможности семей собрать больше меда.

В весенне-летний период при длительном отсутствии взятка пчелы будут голодать, вывод расплода уменьшится даже при наличии в улье запасов меда и перги, ибо кормом для них в это время является нектар и пыльца. Запасом меда и перги, находящемся в улье, пчелы не воспользуются, поскольку этот запас предназначен для поддержания жизни пчелосемьи во время зимовки и ранней весны. А отсюда вывод: подкормка пчел в безвзяточное время весенне-летнего периода является обязательной операцией пчеловождения, предотвращающей ослабление силы семей, вне зависимости от породы пчел, конструкции улья и метода пчеловождения.

Цебро тоже много времени уделял этому вопросу, теперь вы прекрасно понимаете, почему. Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед. Поэтому Цебро применял сироп – только осенью! Или, как крайняя мера, летом, лишь ради спасения пчелосемей от голодной смерти при холодном безвзяточном лете. У вас, в вашем климате, и такое бывает, имейте ввиду.
Как корм пчелосемьям летом, в безвзяточное время – только канди. Также Цебро изучал вопрос изготовления и использования леденцов и помадок. Т. е. таких кормов, которые пчелы потребляют, не занося их в соты. Поищите в интернете – рецептов летней подкормки семей миллион! Простейший способ – сухой сахар-песок, засыпанный в обычные кормушки, без перегородки между заборным и наливным отсеками. Другой вариант, вы его тоже могли видеть на пасеке Цебро, у Светы – из магазинных рамок сделаны кормушки для постановки их в гнезда – набиты с обеих сторон рамки две фанерные стенки, не доходя см. 5 до верхнего бруска, и все пропитано парафином. Сверху в них можно засыпать сахар или наливать воду или сироп.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ЛАВ

Замечено правильно - это большой недостаток в технологии!

Замечено вами обоими АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО! Это большой недостаток Северо-запада России. Отделяйте мух от котлет, пожалуйста. Вы же не volro

Если вы делаете отводки, если вы хотите, чтобы они развились нормально, вы будете их кормить, передавая им корма из семей, пока в отводках не появится достаточное, для самостоятельного сбора нектара и пыльцы, количество пчел. И неважно, как и по какой технологии вы делаете отводки. Или – зачем их делаете. По вашему получается – формирование от семей отводков, по любым причинам и технологиям – недостаток. Ведь им надо отдать корма из семей.
В Псковской обл, а donant, тем более, находится на ее севере, рядом с Псковским "морем", долго прогревающимся весной и охлаждающим близлежащюю местность, и, еще, помимо этого – в хвойном лесу, так вот, в Псковской – май и июнь пустые, со слабым поддерживающим взятком. Зато в июле бурный главный взяток, который обычно длится две недели. Вот за эти две недели семьи по методу Цебро собирают товарного меда, в среднем, кг 110 на семью. Обычные семьи, обычных пчеловодов, которые не делают отводков – кг. 30. Да вы и сами все это знаете, из материалов Цебро или от ваших земляков, неоднократно ездивших на экскурсии к Владимиру Петровичу.

Добавлено через 38 минут
В любом случае, все ваши комментарии, по критике метода Цебро, в этой теме
а) неуместны
б) не соответствуют теме
в) от применения метода Цебро ни кого не отговорят

[volro]

Сообщение от sshmmv

Вот только всего лишь две цитаты, всего лишь из двух источников:

И снова цитаты с сайтов каких то неизвестных авторов: первая с "Я-фермер", вторая - "Домовик. Энциклопедия домоводства."
А вот эти слова из второй цитаты - "Запасом меда и перги, находящемся в улье, пчелы не воспользуются, поскольку этот запас предназначен для поддержания жизни пчелосемьи во время зимовки и ранней весны" - не соответствуют практическим наблюдениям. По крайней мере моим. В моей местности после достаточно бурного весеннего цветения (ива, клен, одуванчик, сады) в начале лета наступает как бы перерыв в цветении медоносов. И пчелки очень хорошо подъедают то, что наносили весной.

Сообщение от sshmmv

Замечено вами обоими АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО! Это большой недостаток Северо-запада России.

Только вот что то в общении псковских пчеловодов я не нашел темы о ЛЕТНЕМ кормлении...

Сообщение от sshmmv

у Светы – из магазинных рамок сделаны кормушки для постановки их в гнезда – набиты с обеих сторон рамки две фанерные стенки, не доходя см. 5 до верхнего бруска, и все пропитано парафином.

Такие кормушки известны еще со времен "царя Гороха".... Кстати, достаточно неудобны - при повторном залитии сиропа надо выгонять пчел. Но зато просты в изготовлении и дешевы.

[sshmmv]

Сообщение от Дет Котэ

sshmmv, так речь идет о подкормке пчел сиропом (или сытой), а не о их закорме.

Все правильно. Именно о подкормке. Я и написал:

Сообщение от sshmmv

donant, отвечаю не только вам, но и остальным, по поводу подкормки пчел летом или – другая ключевая фраза для вашего поиска в Яндексе и в Гугле: подкормка пчел в безвзяточное время

donant, вы со своей проблемой не первый и не единственный.
С вашей проблемой сталкиваются все пчеловоды, все время существования ульевого пчеловодства. Думающие пчеловоды давным-давно решили ее. И научили этому других: в учебниках, научных работах, методических рекомендациях и просто в советах пчеловодов. ...
Цебро тоже много времени уделял этому вопросу, теперь вы прекрасно понимаете, почему. Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед. Поэтому Цебро применял сироп – только осенью! ...
Поищите в интернете – рецептов летней подкормки семей миллион!

НО! Речь у нас пошла о канди etc, об ЭТОМ:

Сообщение от ЛАВ

Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!

На ЭТО и был мой ответ, с предложением эксперимента.
Будьте впредь внимательнее, пожалуйста.

sshmmv, говорите были учеником, а в последствии и помощником у Цебро... Это что, из-за красивых глаз так вышло?

Неважно, из-за чего так вышло, важно, чему он меня научил.

[Дет Котэ]

sshmmv,если пчелам давать жидкую подкормку в небольших дозах, то она вся будет перерабатываться для кормления расплода. А матка будет разгонять темп яйцекладки. Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело.
Или по вашей "теории Цебро", пчелы сироп вообще не используют в кормлении, а сразу же откладывают в соты?

И не нужно оправдываться что эксперимент был предложен только для определенного диалога и "давить на не внимательность". Это открыто ставит под сомнение, вашу компетентность в вопросах пчеловодства.

З.Ы. Носить корпуса и улья с места на место это ведь тоже помощник на пасеке?

[sshmmv]

Сообщение от Дет Котэ

sshmmv,если пчелам давать жидкую подкормку в небольших дозах, то она вся будет перерабатываться для кормления расплода. А матка будет разгонять темп яйцекладки.Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело.

На каких научных исследованиях основываются ваши умозаключения?
Ссылку, с описанием эксперемента по проверке заявленного вами, можете привести?
Сироп в опыте был подкрашен или с изотопами?
Иначе это опять только фантазии – принятие желаемого за действительное.
Уточню: Вы говорите, что ВСЕ 100% сиропа употребляется пчелами и расплодом, в товарный мед не попадет ни чего: "Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело."
Я говорю: "Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед."
Есть смысл продолжать с вами спор? По-моему – нет.

З.Ы. Носить корпуса и улья с места на место это ведь тоже помощник на пасеке?

Да.

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

На каких научных исследованиях основываются ваши умозаключения?
Ссылку, с описанием эксперемента по проверке заявленного вами, можете привести?
Сироп в опыте был подкрашен или с изотопами?

Исследования проводились на основе того что:
- Если для своего развития, семье необходимо 0,5кг, то данные ей 0,2-0,3 кг жидкой подкормки будет тратиться на корм, а не на складывания про запас.

Про изотопы вы хорошо придумали. Теперь осталось придумать как эти изотопы поместить во все варенья, компоты, соки, конфеты и другие сладости, которые употребляют люди живущие в радиусе 5 км от пасеки.
Если придумаете, то напишете научную статью "Как при помощи пчел, выявлять статистику сезоного поедания населением клубничного варенья в городе N".