Отопление

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Если мне приходиться варить что то подобное то для меня самая удобная и простая проверка сжатый воздух 1 - 2Ат и мыльная вода с кисточкой для покраски.

Вы же сами спросили как протестировать котел если он собран и половина его поверхности недоступна. Я рассказал. И вдруг - воздух, мыльная вода... Тогда я вам задам ваш же вопрос: как вы обмылите то что недоступно?
Не зря существуют разные виды испытания на плотность (герметичность).
Пневматические испытания (сжатым воздухом) бывают более хлопотны, чем гидравлические. Но без них не обойтись, если система большая, разветвленная и ее трудно заполнить водой без воздушных пробок и пузырей, или это не оправдано из-за большого количества воды, или использовать воду нельзя по другим причинам. Давление при этом должно быть выше максимального рабочего, существуют коэффициенты для разных систем. 1-2 бар этого мало, так вы найдете только неслабые утечки. Система выдерживается под этим давлением несколько часов, а то и суток. Ведется мониторинг - каждый час записывают давление и температуру в помещении. Меняется температура - меняется и давление, и не всегда просто отличить это от незначительной утечки, и опять же существуют диаграммы в помощь. Если давление падает, то приступают к поискам утечек всеми доступными способами. Их много, смотря какая среда будет в системе. Обмыливание - один из их, но не для всего подходит (бывают среды, которые буквально свистят через сварной шов даже тогда, когда сжатый воздух и мыло не показывает). И так до тех пор пока давление не будет меняться в пределах зависимости от изменений температуры.
Итак, если заметили, то при пневматических испытаниях определить незначительную утечку бывает непросто. А гидравлические испытания сразу покажут что утечка точно есть. Если ее не видно - тогда пардон, придется разбирать пока не найдешь.

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

И вдруг - воздух, мыльная вода... Тогда я вам задам ваш же вопрос: как вы обмылите то что недоступно?
.

Никак, как испытания провожу поэтапно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Никак, как испытания провожу поэтапно

Это Ваша работа?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Віталій В

человек отдал белее 10ти тысяч еще и должен мастырить доволи не простое устройство для проверки утечки с переходниками, тогда назревает вопрос нах*ена такой производитель

Воистину так. Поэтому я взял котел известного производителя, Харьков. Там насколько я знаю как минимум 4 серьезных завода, производящих котлы. Технологии, производственные мощности, научный потенциал - все на уровне. Поэтому никакого теста не понадобилось, все ОК.

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

Это Ваша работа?
.

Работа моя но конструкцию позаимствовал, от себя добавил только теплосъемник под колосниками.

[zelya343]

Сообщение от верес

Ну а на рахунок того що ККД системи опалення непідвищується зі зменшенням кількості теплоносія це так, про що неодноразово дискутував з "майстрами" монтажу опалення, і ніколи невдавалося їх переконати в хибності їхнього твердження, від Вас чую це вперше. Останній аргумен в противагу їхньому твердженню - до якої межі розумно булоби зменшити кількість води в системі, ----мовчать. Запитую.Літри вистачить? Починають розповідати анегдоти.

Приблизительный расчет объема воды в системе отопления производится из соотношения 15 л воды на 1 кВт мощности котла. Как видим, это немало, но это необходимо для стабильной работы. Достаточное количество воды аккумулирует тепло и сглаживает "скачки", и оптимальный режим для максимального КПД несложно "ловить". Но не следует увлекаться повышенным количеством теплоносителя. Есть такая величина в термодинамике - "энтропия". Она характеризует степень неупорядоченности, хаоса системы. Или же: это мера необратимого рассеивания энергии. Если "на пальцах", то это выглядит примерно так: поставили на плиту ведро с водой и начинаем греть. Поначалу некоторое количество тепла затрачивается в никуда, температура воды не двигается с места. Вот это количество тепла, которое затрачено на то чтобы только "разбудить" систему, можно считать энтропией. А теперь представим что мы залили в свою систему не 100 литров, которые подсказали нам расчеты, а 300 или 500. Такая система будет настолько инертна, что может с нами играться: включил, погрел пока работает энтропия - выключил. Подождал - энтропия рассеяла эту затраченную энергию. Снова включил подогрев - и так сколько угодно. А температура не двигается с места.
Хотим мы этого или нет, а законы термодинамики работают, и каждый раз это происходит в момент запуска и разгона любой системы. И чтобы унять эту прожорливую "тетю энтропию", мы должны взвешенно подходить к вопросу количества теплоносителя.

[Arcadie Burla]

Сообщение от zelya343

нам расчеты, а 300 или 500.

...это уже из области теплоаккумулирующих систем. Энтропия не приводит к потере энергии. Более того при нагревании большого кол-ва воды КПД котла будет выше. Теплопередача в системе котел/вода зависит от коэффициента теплопроводности сплава котла и разности температуры между котлом и водой. Коэф. теплопров. постоянен, а разн. температуры наоборот и чем больше тем выше КПД.

[zelya343]

Сообщение от Arcadie Burla

...это уже из области теплоаккумулирующих систем. Энтропия не приводит к потере энергии. Более того при нагревании большого кол-ва воды КПД котла будет выше. Теплопередача в системе котел/вода зависит от коэффициента теплопроводности сплава котла и разности температуры между котлом и водой. Коэф. теплопров. постоянен, а разн. температуры наоборот и чем больше тем выше КПД.

Ну если уж так серьезно, то вы забыли о площади поверхности теплообмена: Q=KFdT. Но это теплопередача для установившихся режимов. Это применимо для теплообменников, где оперируют уже имеющимся теплом. А котлы (бойлеры), где сжигается топливо, должны генерировать тепло и передать его воде. Вот тут-то и наступает интересный момент. Разницу температур, увеличивающую общее количество переданного тепла, можно увеличить 2-мя путями: 1. Повысить температуру дымовых газов, сжигая больше топлива. Тогда общее количество передаваемого тепла увеличится, но возрастут потери. Потому что площадь теплообмена остается прежней, а температура газов на выходе из теплообменника возрастет и они горячими улетят в небо. В этом случае КПД снизится.
2. Понизить температуру воды на обратке (на входе в котел) путем увеличения площади теплообмена батарей. Тогда увеличится тепловая нагрузка, dT увеличится, увеличится и КПД. Следствие - это приведет к увеличению количества воды в системе. Но увеличит КПД не количество воды, а увеличение тепловой нагрузки.
По поводу теплоаккумулирующих систем: простая система отопления с некоторым избытком теплоносителя чем в принципе отличается от теплоаккумулирующей? Бочка с камнями, одетая в теплоизоляцию - это не принципиальное, а качественное различие

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Віталій В

Работа моя но конструкцию позаимствовал, от себя добавил только теплосъемник под колосниками.

А не сильно большой диаметр труб на колосниках? Достаточно 4 штуки? Или для дров нормально?
И еще мне не понятно почему у вас колосники расположены поперек - так не удобно шуровать. Или я что-то не так понял?

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

-
А не сильно большой диаметр труб на колосниках? Достаточно 4 штуки? Или для дров нормально?
И еще мне не понятно почему у вас колосники расположены поперек - так не удобно шуровать. Или я что-то не так понял?

Это только трубы для снятия тепла колосники лежат на них, вообще котел сварен по " инструкции Ирины Аллегровой ", на этот котел купил только полуавтоматную проволку, диски болгарки и 1 лист метала 2мм, все остальное из запасов.

[Arcadie Burla]

Сообщение от zelya343

А не сильно большой диаметр труб на колосниках?

...колосник не рекомендуется делать из труб, тем более с водой. В топке для полноценного процесса горения должна быть определенно высокая температура. А такой колосник постоянно будет охлаждать топку и тем самым снизит КПД котла. В некоторых заводских котлах даже топка огорожена от водяной рубашки котла спец. шамотными плитами для поддержания высок. т-ры в этом месте. Тогда процесс горения будет полноценным, с наибольшей отдачей. Вместо такого колосника можете увеличить площадь теплоотдачи котла, если вам кажется что дым очень горячий. Но как не крути 25% тепла должно уйти ч/з дымоход.
Змеевик вокруд дымохода это тоже ошибка(есть и такие варианты). Другое дело рекуператор тепла в доме, но зараза дорогой и не знаю когда окупиться.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Urik

Я без малого 30лет в газпроме...

Юра, ты что у Миллера работаешь?

[Urik]

Сообщение от Arcadie Burla

Юра, ты что у Миллера работаешь?

Нееее Аркадий Иванович НА Мюллера.