Варроатолерантность и варроасопротивление

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Дан

Всем спасибо, очень интересно почитать ваш спор. Дайте внесу свою лепту. Внесу ясность про "пчелы всегда жили с варроа".
Анна Сергеева уже приводила пример с картофелем, но Юрий его не понял. Поясню. Колорадский жук родом с севера Мексики, а картофель - из Южной Америки. Десятками тысяч лет они не пересекались. Жук питался другими пасленовыми, например, диким табаком и тд, которые в ходе тысячелетнего развития "сжились" с жуком. Например, листья жесткие и тд. А когда жук встретился с картофелем на юге США, вдруг выяснилось, что самостоятельно картофель пережить нашествие жука не может.
Можно привести другие примеры. Например, канадский золотарник, канадская лебеда, клен и тд, которые сейчас "прижимают" местные растения Европы.
Теперь про пчел. Надо было сразу сюда кинуть пару фоток. На одной - сравнение азиатской (церана) и европейской (мелифера). Это совсем разные пчелы. На второй фотке - ареал распространения азиатской пчелы. Как мы видим, она сверху ограничена экстремальными морозами под 40 (со стороны Европы пчелы жили только до Урала в лучшем случае), с Запада пустыни, горы, то есть пространства, где на протяжении сотен км нет вообще никаких пчел. Таким образом, азиатские пчелы не пересекались с европейскими десятки, а может, и больше тыс. лет.
Поэтому за это время каждый вид эволюционировал так, как это диктовала окружающая обстановка. В Азии из-за влажного теплого климата пчелы более адаптированы к всевозможным паразитам. В Европе из-за длительного безвзяточного и холодного периода пчелы собирают больше меда в запас.
Так что пчелы и варроа - это как клен и наш сад, жук и картофель. Морозы? Помогут, если выморозят весь сад и весь огород. Тогда ни клена, ни жука не будет. Но людям привычнее решать вопросы механически.
Да, кстати, еще про отбор. Почему-то здесь все считают, что пчелы будут эволюционировать, изменяться и тд. Вообще-то в ходе истории вымерло множество биологических видов. В том числе потому, что в их экосистему попадали какие-то новые биологические виды "со стороны".

Отлично видно Дан что Церана Индонезийская жила даже в Австралии. Но клеща как паразита на себе не сохранила. Значит клещ в малых количествах жил только на Азиатских Церанах.
И твоя новая карта про распространение мелифер на западе Евразии и Африки говорят про два ореола обитания этих пчел. Как только мелифера попадала в Азию всегда умирала от клеща. и Наоборот.

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Отлично видно Дан что Церана Индонезийская жила даже в Австралии. Но клеща как паразита на себе не сохранила. Значит клещ в малых количествах жил только на Азиатских Церанах.
И твоя новая карта про распространение мелифер на западе Евразии и Африки говорят про два ореола обитания этих пчел. Как только мелифера попадала в Азию всегда умирала от клеща. и Наоборот.

На карте видно что Австралия белая, есть только маленький анклав у берега, наверно, окружен степью или пустыней. Цераны там нет. Да и в том анклаве она водится с тех пор, когда Австралия была соединена с Азией (был один материк). Может, в те времена еще клещ был другой.
Какие два ареола обитания? В Европе и около обитала мелифера, в азии - церана. Друг от друга их отделяли миллионы лет, горы, пустыни и степи. Вон даже где ты сейчас живешь, в днепровской степи, раньше, видимо, не было пчел.
Мелифера не попадала в места обитания цераны, но в Азии всегда была. Все наглядно видно.
И по поводу "как попадали, всегда умирали". Вон Волкотрубенко не обрабатывает пчел, но пасека есть. Ты как-то странно про это пишешь. Уже писал, пасека может за счет роения бороться с уровнем заклещеванности. Правда, это не всегда срабатывает, но даже в дикой природе всегда будут рои, которые имеют немного клещей, но успешно с ними справляются ежегодным роением. Это как с картошкой, выращивать без обработок можно, просто урожая будет меньше. И чем больше картошки, пчел собрать в одном месте, тем больше размах поражения клещами или жуками можно получить

Добавлено через 1 минуту
Юрий, пчелам нужны деревья, дупла, чтобы где-то жить. В скалах они селятся редко. В степи медоносных пчел завез человек. Раньше их там не было, хотя цветов - море.

[Дан]

Также позвольте кинуть сюда пару статей, где проясняются некоторые вопросы, которые подняли в этой теме. Например, как азиатская пчела борется с варроа и тд

Механизмы устойчивости к Варроа якобсони

Среди около 100 видов клещей, встречаемых в семьях пчел или вокруг них, три вида являются опасными для медоносных пчел: Varroa jacobsoni, Acarapis woodi. Tropilaelaps clareae.
Патогенные эффекты инвазии Varroa jacobsoni тесно связаны с числом паразитов, а от их стадии развития зависят степень механических ранений пчел, состояния протеинов в гемолимфе и токсичных эффектов паразита. Более того, клещ паразит часто индуцирует латентные вирусные инфекции (АЛЛЕН и БОЛЛ, 1996) и передает пчелам инфекции, вызываемые бактериями и грибками (ГЛИНСКИ и ЯРОШ, 1992). По всей вероятности, паразит ухудшает внутренние защитные реакции пчелы и расплода (ГЛИНСКИ и ЯРОШ, 1984; 1988а).
Следует отметить, что в настоящее время были обнаружены пять механизмов, уменьшающих эффект клеща варроа на медоносную пчелу: поведение очищения, удаление пораженного клещами расплода, период быстрого развития, непривлекательный для клеща расплод и неспособность клеща размножаться на определенной категории пчелиного расплода (БЕКИНГ, 1994).
В случае азиатской пчелы Apis cerana наблюдается поведенческая толерантность по отношению к паразиту. Apis cerana сама очищается, в то время как европейская пчела этого не делает, а если делает, то только в малой степени. После того, как церана поймала клеща, она его умерщвляет укусами и затем удаляет его из улья. Более того, размножение клеща варроа на пчеле церана ограничивается сезонным появлением трутневого расплода и отсутствием расплода рабочих пчел (PAT, 1991; РОЗЕНКРАНЦ с сотр.. 1993). Пораженные клещами варроа трутни слабеют, не могут распечатывать собственные ячейки и погибают вместе с находящимися в клетке клещами. Пчелы, проявляющие гигиеническое поведение, распечатывают ячейки, в которых находятся пораженные клещами варроа куколки и удаляют их из улья.
Поведенческая толерантность медоносной пчелы к клещу варроа обнаружена у африканизированных и европейских пчел, обитающих в Бразилии, Тунисе и Уругвае (РИТТЕР с сотр., 1990). В случае пчелиных семей Apis mellifera. толерантных к клещу варроа, отмечается сокращенное размножение клеща на расплоде рабочих пчел. Клещ успешно размножается на трутневом расплоде.
Одной из причин устойчивости азиатской пчелы к клещу варроа является краткий период наличия печатных ячеек с расплодом, что не позволяет паразиту полностью развиваться. Были обнаружены разницы по устойчивости к клещам варроа между Apis mellifera carnica и Apis mellifera capensis, а также между Apis mellifera ligustica и гибридами Apis mellifera monticola. Более короткий период развития пчел является фактором, ограничивающим норму размножения клещей варроа, так как они не успевают полностью развиваться (ВИЛДЕ и КЕНИГЕР, 1992). Селекция пчел на после печатный период на хотя бы несколько часов короче, может способствовать сокращению инфицирований клещами Varroa jacobsoni
Гигиеническое поведение против клещей варроа сильнее проявляется у Apis cerana, чем у Apis mellifera. Быпо ясно установлено, что Apis cerana спобна убивать клещей Varroa jacobsoni (РУТТНЕР и ГЕНЕЛ. 1992). Эффект данного защитного поведения пчел против инфицирования до сих пор неизвестен. И европейские пчелы Apis meilifera, обитающие в Европе и северной Америке, удаляют клещей варроа из печатных ячеек с расплодом. Однако иногда крышечки ячеек с пораженным расплодом открыты и затем снова закрыты без удаления из ячеек клещей. Удаление клещей может сокращать их популяцию, так как умерщвляются молодые особи и самки, а оставшиеся могут размножаться Apis mellifera . в отличие от Арis cerana удаляет не только трутневой пораженный расплод, но и расплод рабочих пчел (БЕКИНГ, 1994).

Варроа толерантная линия пчел - перспективы посредством разведения.

Клещ Варроа является одной из основных проблем пчеловодства. Без регулярного лечения в наших зонах, пчелы очень быстро погибают. Лечение пчел является проблемным, для пчеловодов, которые не обрабатывают их органическими кислотами или эфирными маслами, так как вирус после клеща сохраняется в воске и в мёде.

Вследствие этого, представление о мёде, как о чистом натуральном продукте подвержено сомнению. Кроме этого, клещ Варроа вырабатывают противодействие против этих препаратов. Исходя из этого, была выведена стойкая к клещам линия пчел «Варроатолеранц»

Признаки и свойства варроатолерантных пчел

После 20 летней борьбы с клещом Варроа, при помощи химических веществ и кислот, начали уделять большее внимание противостоянию пчел против болезней и паразитов. Во время селекции на передний план брали во внимание качества варроатолерантых линий пчел со всего мира. В качестве терпимых к клещу Варроа пчел подходили индийские пчелы (Apis cerana), африканские пчелы, а так же пчелы из Америки и Азии, которые частично относились родом из Европы. Какие из этих характеристик должны быть целью нашей селекции?

С изначально взятой индийской пчелой (Apis cerana), которая находится в основном в Юго-Восточной Азии, клещ живет в балансе. Посредством различных защитных механизмов, такие как уход и непродолжительные лечения расплода, клещ может размножаться лишь в ограниченном количестве. Поэтому нет такой необходимости лечения и обработки данной расы пчел от клеща.
Перевод осуществил Афанасенко Дмитрий Сергеевич(beer) 12.01.2011 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.Статья переведена со Швейцарской пчеловодной газеты"Schweizeriche Bienen-Zeitung 5\2005"

[vsmityukh]

Всегда улыбает читать о «миллионах лет» и та уверенность, с какой об этом пишут и утверждают, особенно в контексте того, что не знают до конца что было 50-100 лет назад

[kroxaru]

В СССР при тотальном Вет контроле семьи гибли от клеща.
Сейчас время клещевого беспредела который породили люди.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от kroxaru

В СССР при тотальном Вет контроле семьи гибли от клеща.
Сейчас время клещевого беспредела который породили люди.

Правильно. Пчелы своей гибелью пытались спастись от клеща.Но человек не предоставил им и малейшего шанса. Упорно продолжает размножать клеща(делать отводки подавляя роение) искувственным способом.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Юрій Чугай

Звідки в Австралії взялися бджоли і взялися бджоли без кліща?
Якби кліщ на бджолах паразитував би завжди, то перші переселенці завезли б його вже дуже давно. Карантин на ввезення бджіл не допоміг би

їх, бджіл, завезли в Австралію з Європейської частини тоді коли бджоли були там чисті від кліща.
-------------
Я от не знаю такого факту. Коли завозили бджіл в Австралію, чи були бджоли в Тайланді наприклад?
Або на островах Індонезії? Якщо не було, то в цей період кліщ зробив собі бджолиний карантин. Повбивав всіх бджіл навколо та паразитував знову виключно на Церані та ще може на якихось комахах без інтенсивного розмноження.
Бо якщо бджоли були 5000 років тому в Єгипті, а в період капітана Кука в Азії їх не було, то я правий на 100%.
Бо для бджіл в Азії є поекрасна медоносна база.
----------
Я можу помилятись тільки в одному. Якщо кліщ родом не з Азії а наприклад з Полінейзії чи Гаваїв. Тобто там, де навіть перельотні птахи не могли його на собі перенести за мільйони років.
--------
Але це не спростовує того факту що людина сама вина у розмноженні кліща. І ройовий метод міг би спасти їх як би не ми.

[vsmityukh]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Упорно продолжает размножать клеща(делать отводки подавляя роение) искувственным способом.

І ройовий метод міг би спасти їх як би не ми.

В США невозможно купить пчел с расплодом, только безсотовые пчелопакеты. И их хорошенько еще обрабатывают разрешёнными препаратами. И тем не менее, клеща там немеряно. Да и обычные отводки внутри пасеки все обрабатывают и пытаются создать безрасплодный период.
О ваших фантазиях прошлого и «как все было» вообще молчу Вам бы книги писать… фантастические

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от vsmityukh

В США невозможно купить пчел с расплодом, только безсотовые пчелопакеты. И их хорошенько еще обрабатывают разрешёнными препаратами. И тем не менее, клеща там немеряно. Да и обычные отводки внутри пасеки все обрабатывают и пытаются создать безрасплодный период.
О ваших фантазиях прошлого и «как все было» вообще молчу Вам бы книги писать… фантастические

о да. США это вообще эталон примера.
Основное количество пакетов делается во Флориде где не каждая пчелиная колония имеет безрасплодный период. Единственно возможная борьба с клещами это полоски круглый год. Пасеки вообще не заточены на мед. только на пакеты. Резистентность клеща к акарицидам зашкаливает. На Флоридского клеща уже не действуют привыкшие всем припараты и дозы. Каждый год из Флориды пакеты с расплодом разьежаются по всему США.
И то что вы однажды увидили безсотовый пакет по ютубу вовсе не означает что там живут сознательные пчеловоды.
Деньги и интенсивное разведение пчел(вернее размножение клеща) сделали свое черное дело.
Увы и ах. Многие ученые зашли в тупик просто потому, что их главной идеей всегда было сохранение интенсивного развития и борьбы с клещем одновременно.

[vsmityukh]

Сообщение от Юрий Нефёдов

И то что вы однажды увидили безсотовый пакет по ютубу вовсе не означает что там живут сознательные пчеловоды.

Заведите в США пчёл без регистрации.
Проведите регистрацию без объяснения откуда у вас пчелы.
Это вам не Украина

[kroxaru]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Правильно. Пчелы своей гибелью пытались спастись от клеща.Но человек не предоставил им и малейшего шанса. Упорно продолжает размножать клеща(делать отводки подавляя роение) искувственным способом.

Да ладно вам.
Есть фанаты своего дела.
Кто роением борется.
Кто термокамеры использует.
Кто органическими кислотами работает.
Беда больше в безграмотности основной массы пчеловодов.
Они мили граммы, от санти граммов не отличают.
Действующее вещество препаратов не знают, контролек не делают.
Все свелось к покупке пакетов и выметанию дохляков через год.