Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Все для начинающих пчеловодов > Хочу стать пчеловодом

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Какой улей выбираете Вы?
Дадан (2 корпуса 12 рам) 9 8.41%
Дадан (1 корпус + магазины 145) 24 22.43%
Рут (все корпуса 230) 5 4.67%
Рут с магазинами 10 9.35%
Лежак 20-24 9 8.41%
Лежак 16 рам с магазином 5 4.67%
Многокорпусный 145 (10 рам - 8 рам) 14 13.08%
Кук (8 рам х 230) 3 2.80%
Альпийский и др. малоформатные 16 14.95%
10 - рамочный 300 с магазинами 12 11.21%
Голосовавшие: 107. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2016, 08:01   #1
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2027
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Доброго вечора,шановні форумчани! Перечитав тут усі повідомлення і вирішив трохи добавити свого. Стаж роботи із бджолами із різними системами вуликів достатній щоб хоч трошки щось порадити. Раніше і сам перегортав багато сторінок різних форумів.Так от:про вулики- однозначно малоформатні (альпієць на 145 чи 108 рамку). І саме головне,потрібно чітко знати що ти хочеш від бджіл. Вони в цих вуликах можуть усе,звичайно я про межі їх біологічних можливостей. Будуть запитання - відповім подробніше.Ніякої теорії,тільки практика.
А якщо робити вибір типу вулика відносно інтенсивності взятку. Наприклад, з акації та соняшнику у центральних та південних районах України. То що кожного дня добавляти по два корпуси? То і будемо бігати між тими альпійцями як собака на цепу на протязі місяця кожного дня. Для інтенсивного взятку підходять лежаки та багатокорпусні на повну або полурамку дадана на 12; 14 рамок ( Згадайте Крівчикова) при відповідній технології.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Медян (21.09.2016)
Старый 20.09.2016, 09:07   #2
михалыч1
Бывалый
 
Аватар для михалыч1
 
Регистрация: 14.10.2013
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10
Ульи: Только Удав и ничего другого.
Адрес: Крым Симферопольский р-он.
Возраст: 63
Сообщений: 5,094
Сказал(а) спасибо: 5,797
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 332 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 103
Сказали "Не согласен!" 158 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 507
михалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутациюмихалыч1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
То і будемо бігати між тими альпійцями як собака на цепу на протязі місяця кожного дня.
Кому что нравится. А мне не в тягость прийти и поставить корпус каждый день.Зато снимаешь и не надрываешься.
михалыч1 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (20.09.2016), vodolej (20.09.2016), Толяныч (20.09.2016)
Старый 20.09.2016, 16:04   #3
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,136 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1811
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Раніше і сам перегортав багато сторінок різних форумів.Так от:про вулики- однозначно малоформатні (альпієць на 145 чи 108 рамку).
Та не дражніть Ви гусей, колего та майже однофамілець Медян! На нашому форумі Ви покищо небагато знайдете однодумців, прихильників альпійського вулика. Пам"ятаю, хтось казав, що то купа сірникових коробок, інший називав його пачками сигаретними, а один - навіть порівняв з брелоком для ключів! (Далі покищо фантазія не сягає). Це створювався такий собі образ нікчемної посудини під назвою "альпійський вулик Роже Делона".
Пам"ятаю також як в 60-ті -70-ті роки минулого століття у нас (в колишньому СРСР) був зустрінутий в штики багатокорпусний вулик на рамку Лагстрота-Рута. І тільки завдяки журналу "Пчеловодство" та його авторам-ентузіастам Родіонову, Шабаршову та інш. дізналися, що, виявляється, весь світ пасічникує з такими вуликами. Тоді почали масово переходити на вертикальні вулики з 230-ю рамкою, одержувати пристойні медозбори тощо.
Тепер пішла інша мода: даданівську рамку ділять навпіл по висоті та називають це багатокорпусником на 145-ту рамку. Це покищо перший крок до повернення "на круги свої". А коли зрозуміють, що ширини рамки 435 мм забагато як для гнізда, так і для магазинів, тоді буде зроблений другий крок на ті "круги". Тобто, повернуться до українського вулика Прокоповича з шириною рамки 300 мм. (До речі, недруги називають цей вулик "славянским"). Бо в такому вулику на вузьку рамку всі процеси життєдіяльності бджолиної родини - починаючи від зимівлі, весняного розвитку та закінчуючи медозбором - проходять оптимальніше. Не вірите - почитайте пости колеги ЛАВ з теми " Високі медозбори на слабких взятках", його послідовника Arkadie Burla та інших.
Отже, щодо альпійського вулика - то ми вже знаємо епітети: коробки, брелоки... А про те, хто ж такі диваки, що з такими "брелоками" працюють, дізналися лише сьогодні:
Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
То і будемо бігати між тими альпійцями як собака на цепу на протязі місяця кожного дня.
Тож колего Медян, відтепер знайте і Ви хто ми, прихильники альпійського вулика: Цуцики на ланцюгах. Ось як!
-------------------
Перечитав "Предварительный просмотр" і бачу, що цей пост для Оффтопки.
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (20.09.2016), vodolej (20.09.2016), Бориыч (25.01.2018), верес (21.09.2016), Медян (21.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 10:37   #4
Медян
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2016
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 40
Ульи: Власна розробка
Адрес: Україна,Вінницька обл.,с.Чортория
Возраст: 49
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 25 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 108
Медян скоро станут замечатьМедян скоро станут замечать
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от МедАль Посмотреть сообщение
Та не дражніть Ви гусей, колего та майже однофамілець Медян! На нашому форумі Ви покищо небагато знайдете однодумців, прихильників альпійського вулика. Пам"ятаю, хтось казав, що то купа сірникових коробок, інший називав його пачками сигаретними, а один - навіть порівняв з брелоком для ключів! (Далі покищо фантазія не сягає). Це створювався такий собі образ нікчемної посудини під назвою "альпійський вулик Роже Делона".
Пам"ятаю також як в 60-ті -70-ті роки минулого століття у нас (в колишньому СРСР) був зустрінутий в штики багатокорпусний вулик на рамку Лагстрота-Рута. І тільки завдяки журналу "Пчеловодство" та його авторам-ентузіастам Родіонову, Шабаршову та інш. дізналися, що, виявляється, весь світ пасічникує з такими вуликами. Тоді почали масово переходити на вертикальні вулики з 230-ю рамкою, одержувати пристойні медозбори тощо.
Тепер пішла інша мода: даданівську рамку ділять навпіл по висоті та називають це багатокорпусником на 145-ту рамку. Це покищо перший крок до повернення "на круги свої". А коли зрозуміють, що ширини рамки 435 мм забагато як для гнізда, так і для магазинів, тоді буде зроблений другий крок на ті "круги". Тобто, повернуться до українського вулика Прокоповича з шириною рамки 300 мм. (До речі, недруги називають цей вулик "славянским"). Бо в такому вулику на вузьку рамку всі процеси життєдіяльності бджолиної родини - починаючи від зимівлі, весняного розвитку та закінчуючи медозбором - проходять оптимальніше. Не вірите - почитайте пости колеги ЛАВ з теми " Високі медозбори на слабких взятках", його послідовника Arkadie Burla та інших.
Отже, щодо альпійського вулика - то ми вже знаємо епітети: коробки, брелоки... А про те, хто ж такі диваки, що з такими "брелоками" працюють, дізналися лише сьогодні:

Тож колего Медян, відтепер знайте і Ви хто ми, прихильники альпійського вулика: Цуцики на ланцюгах. Ось як!
-------------------
Перечитав "Предварительный просмотр" і бачу, що цей пост для Оффтопки.
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.В інших системах(435х300) як раби на галерах.Якось так.Мене у зворотному ніхто не переконає.Правда в тому що без знання біології бджолиної сім"ї з цією системою(альпійці) не справитись.Сама природа підказує якою дорогою іти нам бджолярам.Наприклад:травен ь-ройова пора,натомість замість роїння штучний поділ сімей.З одної перезимувалої сім"ї робим три.Хто в темі знає що це дає.З ціцєю системою вуликів(альпійці) це дійство робити одне задоволення.Ну і багато інших моментів:як ото відбір монофлорного меду,виведення маток,розширення гнізд вощиною,відбір пергових рамок і т.д. Ви це і самі,колего, добре знаєте.Думаю недалеко той час коли решта "бджоломорів" зрозуміють що435х300 чи 435х230 це не те що треба бджолам. А от 300х108 чи 300х145 це саме те. І на мою думку не потрібно вдаватись в полеміку з тими хто цього ще не зрозумів.Прийде час-зрозуміють.Всім привіт.


І Ваше відео(Історія одного роїка) теж чудовий приклад .Тож альпійці рулят.
Медян вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (21.09.2016), МедАль (21.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 11:11   #5
Малевич
Бывалый
 
Регистрация: 06.08.2016
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 200
Ульи: Рут
Адрес: Украина.Луганская область
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 802 раз(а) в 334 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 96 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 208
Малевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.В інших системах(435х300) як раби на галерах.Якось так.Мене у зворотному ніхто не переконає.Правда в тому що без знання біології бджолиної сім"ї з цією системою(альпійці) не справитись.Сама природа підказує якою дорогою іти нам бджолярам.Наприклад:травен ь-ройова пора,натомість замість роїння штучний поділ сімей.З одної перезимувалої сім"ї робим три.Хто в темі знає що це дає.З ціцєю системою вуликів(альпійці) це дійство робити одне задоволення.Ну і багато інших моментів:як ото відбір монофлорного меду,виведення маток,розширення гнізд вощиною,відбір пергових рамок і т.д. Ви це і самі,колего, добре знаєте.Думаю недалеко той час коли решта "бджоломорів" зрозуміють що435х300 чи 435х230 це не те що треба бджолам. А от 300х108 чи 300х145 це саме те. І на мою думку не потрібно вдаватись в полеміку з тими хто цього ще не зрозумів.Прийде час-зрозуміють.Всім привіт.


І Ваше відео(Історія одного роїка) теж чудовий приклад .Тож альпійці рулят.
Как бы не хвалили,но это улей для энтузиастов и сверх любителей поработать.Одно только количество рамок сводит на ноль все плюсы,пчеловод не столько занимается пчелами как чистит , колотит и наващивает эти рамки.Для получения монофлорного меда необходимо одно условие не зависящие от системы улья,это чтобы цвел только один единственный медонос,пчелы не понимают что им надо с каждого растения в отдельную рамку мед складировать и хоть сделайте рамки со спичечный коробок.
По поводу из одной три.Так это для регионов где пакеты производят.А мне например не особо такой метод подходит.У меня есть и весенний взяток и летнее разнотравье и замыкающий подсолнух.А выращивать расплод целое лето это не многим подойдет
Малевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Charli (21.09.2016)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 15:11   #6
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,136 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1811
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.
То й Ви мене вибачайте: не мої то епітети про вулики і цуцики, а нашого шановного колеги!
От бачите, колего Медян, що робиться. Я ж Вам казав: не дратуйте гусей! Зверніть увагу - нашими опонентами виступають ті, хто навіть не стояв поруч з альпійським вуликом, а вперше побачив його тут на форумі або десь на картинці.
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (21.09.2016), Бориыч (25.01.2018), Владимир Татомир (21.09.2016), Димас (21.09.2016), Медян (22.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 19:08   #7
Jon Doe
Бывалый
 
Регистрация: 02.04.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: подольский гибридный, ловушки-нуклеусы 6*300(230)
Адрес: Украина, Винницкая обл., М-Подольский р-н
Сообщений: 1,224
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 365 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 103
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 197
Jon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутациюJon Doe имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Медян Посмотреть сообщение
Вибачте колего,Ви трохи перегнули:не цуцики і не на ланцюгах. Бджоли у малоформатних(альпійцях) вуликах почуваються господарями свого короткого життя.В інших системах(435х300) як раби на галерах.Якось так.Мене у зворотному ніхто не переконає.Правда в тому що без знання біології бджолиної сім"ї з цією системою(альпійці) не справитись.Сама природа підказує якою дорогою іти нам бджолярам.Наприклад:травен ь-ройова пора,натомість замість роїння штучний поділ сімей.З одної перезимувалої сім"ї робим три.Хто в темі знає що це дає.З ціцєю системою вуликів(альпійці) це дійство робити одне задоволення.Ну і багато інших моментів:як ото відбір монофлорного меду,виведення маток,розширення гнізд вощиною,відбір пергових рамок і т.д. Ви це і самі,колего, добре знаєте.Думаю недалеко той час коли решта "бджоломорів" зрозуміють що435х300 чи 435х230 це не те що треба бджолам. А от 300х108 чи 300х145 це саме те. І на мою думку не потрібно вдаватись в полеміку з тими хто цього ще не зрозумів.Прийде час-зрозуміють.Всім привіт.


І Ваше відео(Історія одного роїка) теж чудовий приклад .Тож альпійці рулят.
Случай когда гамбургер вкуснее бутерброда, а за красивую лейбочку готовы отдать брежневскую зарплату инженера Вот только никто не вспомнил "подольский улей".
Jon Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 20:51   #8
Пожарник
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 5
Ульи: много корпусный
Адрес: украина
Возраст: 38
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 17 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Пожарник скоро станут замечать
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

для себя понял что много корпусный самый идиалиный вариант, а для облегчение и использую пенопластовые корпуса
Пожарник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2016, 05:45   #9
Urik
Бывалый
 
Аватар для Urik
 
Регистрация: 04.01.2014
Пчелостаж: 27
Пчелосемей: 20
Ульи: корпусные 10ти р. гнездо 300 маг.145 , 12ти рамочные 2х корп, лежаки.
Адрес: Украина, Днепрпетровск обл. кочевка.
Возраст: 60
Сообщений: 16,341
Сказал(а) спасибо: 13,121
Поблагодарили 17,355 раз(а) в 2,976 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 21
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 2682
Urik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Пожарник Посмотреть сообщение
для себя понял что много корпусный самый идиалиный вариант, а для облегчение и использую пенопластовые корпуса
А как же с точки зрения пожарной безопасности?
__________________
Это я только с виду дурак дураком ,а так мозги государственные.
Urik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatolij (20.09.2016), Андрей Андреевич (20.09.2016)
Старый 20.09.2016, 21:02   #10
Пожарник
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 5
Ульи: много корпусный
Адрес: украина
Возраст: 38
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 17 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Пожарник скоро станут замечать
По умолчанию Re: Какой улей выбрать

Цитата:
Сообщение от Urik Посмотреть сообщение
А как же с точки зрения пожарной безопасности?
в каждом улии стоит огнетушитель, и пчелы прошли пожарный тех минимум

Последний раз редактировалось Пожарник; 20.09.2016 в 21:05. Причина: 1
Пожарник вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Urik (21.09.2016), valekss (21.09.2016), vodolej (20.09.2016), МедАль (20.09.2016), Медян (21.09.2016), михалыч1 (21.09.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ