|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.10.2013, 21:39 | #51 | |
Бывалый
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 352 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Цитата:
Если Вы сделаете, отверстие размером в пчелу, то скорость потока воздуха в этом месте(в месте отверстия) будет условно 100, если раскроете леток на полную, то через сечение летка скорость потока воздуха будет условно 10, а если установите сетчатое дно, то скорость, опять же условно, будет 0,001, но общий воздухообмен будет одинаковый, главное чтобы было где войти и где выйти, а выравнивающие воздушные потоки сделают своё дело. Скорость их зависит от сечения через которое они(потоки) проходят в улей, но объём поступаемого воздуха одинаков. Поэтому, моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно. Последний раз редактировалось yzhigman_it; 05.10.2013 в 21:43. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение: | georgij260 (10.05.2014) |
05.10.2013, 22:01 | #52 | |
Бывалый
Регистрация: 24.07.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки 16-рам. с магазинами,
"рогатые"
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 55
Сообщений: 15,531
Сказал(а) спасибо: 12,867
Поблагодарили 16,978 раз(а) в 3,485 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 2612 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Я не говорил, что меняется, я сказал, что отличаются! Чем, думаю, направлением, силой и расположением воздушных потоков.
Цитата:
|
|
05.10.2013, 22:38 | #53 |
Бывалый
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 352 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
А я думаю, что направление всегда одно - от холодного к тёплому. В леток, на днище, а потом в тёплый клуб(что холодный, что тёплый занос) Я сейчас не говорю про ветер в леток - просто, естественное вентилирование улья. Сила, ... думаю сила тоже одна - сила Архимеда, холодный воздух выталкивает вверх тёплый в обоих заносах, создавая поток. Расположение тоже одно - снизу вверх. Участники форума могут закидать меня помидорами, но если опираться на физику, то, что тёплый, что холодный занос - всё равно, если вопрос касается естественного вентилирования. "Тёплый занос" ... разве, что защита от встречного ветра, но это уже принудительная вентиляция.
Последний раз редактировалось yzhigman_it; 05.10.2013 в 22:41. |
Пользователь сказал cпасибо: | ria (19.01.2014) |
06.10.2013, 02:03 | #54 |
Бывалый
Регистрация: 24.07.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки 16-рам. с магазинами,
"рогатые"
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 55
Сообщений: 15,531
Сказал(а) спасибо: 12,867
Поблагодарили 16,978 раз(а) в 3,485 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 2612 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
За что, здесь каждый вправе высказывать, своё мнение А тёплый сам уже поднятся не может? А если серьёзно, то при тёплом на пути потока стоит первый сот, как правило, не обсиженный пчелой и пока воздух доходит до клуба, он уже не такой холодный, почему он, кстати, так и называется. Теперь помидоры мои!
Последний раз редактировалось Andruhan; 06.10.2013 в 02:16. |
06.10.2013, 08:18 | #55 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2012
Пчелосемей: 50
Ульи: Пластиковые Апирус Многокорпусные 18*5кор
рогатые 40*5 кор все на рамку 145 мм.
Адрес: РФ Тверская обл Удомельский р-он д Ватутино
Возраст: 74
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 1,119
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 477 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 25 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 661 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Доброе утро!
Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия . Диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества. При использовании сетчатого дна в улье и полной герметизации верха улья происходит смешивание на молекулярном уровне более концентрированных газов в сторону уменьшения. Кислород распространяется снизу вверх, углекислый газ и водяной пар вниз, скорость протекания процесса зависит от площади соприкосновения газов. На этом принципе и основана зимовка с сетчатым дном, или более правильно без дна, сетка защита от врагов пчёл. Полностью открытый леток не сравним по площади с дном . Главное в этом процессе полная ликвидация вентиляции через верх. Последний раз редактировалось Цветков АА; 06.10.2013 в 08:29. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (06.10.2013), georgij260 (10.05.2014), ria (19.01.2014), Serioga (06.10.2013), vodolej (06.10.2013), ЛАВ (06.10.2013) |
06.10.2013, 11:05 | #56 |
Бывалый
Регистрация: 24.07.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки 16-рам. с магазинами,
"рогатые"
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 55
Сообщений: 15,531
Сказал(а) спасибо: 12,867
Поблагодарили 16,978 раз(а) в 3,485 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 2612 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Ага, а при прохождении воздуха через леток, диффузия исключается!
|
06.10.2013, 11:15 | #57 |
Бывалый
Регистрация: 09.12.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 150
Ульи: стояк на узко-высокую рамку
Адрес: Беларусь, север, Миоры
Возраст: 70
Сообщений: 3,595
Сказал(а) спасибо: 3,273
Поблагодарили 11,833 раз(а) в 1,852 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 99 раз(а) в 62 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Вес репутации: 1507 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Цветков АА, даёт логичное объяснение, но Вы его слушать не хотите! Как тогда Вам объяснить?
__________________
Если ты сделал быстро и плохо, то все будут помнить только то, что ты сделал плохо. |
Пользователь сказал cпасибо: | ria (19.01.2014) |
06.10.2013, 11:20 | #58 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
...смотрите тему "Подготовка пчел к зимовке" там и упоминается про диффузию, как про один из важных физич. процес. в зимовки пчел.
|
06.10.2013, 11:20 | #59 | |
Бывалый
Регистрация: 27.01.2013
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: 8
Ульи: українська, двокорпусний, лежак, багатокорпусні на рамку 435х145
Адрес: Україна, Житомирська обл.,
Возраст: 60
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 799
Поблагодарили 1,938 раз(а) в 486 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 20
Закачек: 0
Вес репутации: 369 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Пора со мной поделиться помидорами .
Цитата:
На форумах по пчеловодству, в соответствующей литературе очень много пишут о диффузии. Понятие диффузии в одних источниках звучит так: диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества. В других источниках звучит так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Я придерживаюсь второй версии. Диффузия - это самопроизвольный процесс смешивания веществ. Одно слово, а как меняется смысл. Если кинуть кусочек сахара в чай комнатной температуры, то для создания равномерной концентрации сахарозы в чае надо больше суток. Если же чай перемешать ложечкой, то растворение и распределение сахара пройдет за минуты. Так что, в обоих случаях диффузия? Я думаю, в первом случае - диффузия, во втором - механическое перемешивание, хотя , конечно, присутствует и во втором случае диффузия, но роль ее настолько ничтожна, что ею практически можно пренебречь. То есть, если сравнить скорость перемешивания веществ (любых) при диффузии и при влиянии других физических явлений, то становится ясно, что самая низкая скорость смешивания, выравнивания концентраций веществ будет именно при чистой диффузии. Подходит ли такая низкая скорость перемещения кислорода, углекислого газа для клуба пчел? Думаю нет. В гнезде зимой на мой взгляд работают такие физические явления: конвекция, механическое перемешивание воздуха, в некоторых случаях - эффект Бернулли. Процент участия чистой диффузии настолько низкий, что таким явлением как диффузия можно пренебречь. Явление конвекции в гнезде осуществляется за счет выхода из клуба вверх теплого, увлажненного, с низким содержанием кислорода, с высоким содержание углекислого газа и подходом снизу холодного, сухого, богатого кислородом, бедного углекислым газом воздуха. Мы слышим через леток равномерный тихий звук. Периодически (по данным литературы) пчелы поднимают температуру в клубе до 25 градусов, усиливается в этот период шум пчел. Я не исключаю, что в этот период пчелы вентилируют крыльями пространство, занимаемое клубом, так как при повышенной работе усиливается потребление меда, соответственно увеличивается выделение влаги, быстрее расходуется кислород воздуха, увеличивается содержание углекислого газа в воздухе. Все это надо быстрее заменить на качественный воздух, и пчелы вентилируют в этот момент механически выгоняя использованный воздух крылышками из гнезда наружу, соответственно в клуб поступает свежий воздух. Это напоминает мне периодическое проветривание квартиры зимой. При зимовке на открытом воздухе, на мой взгляд, при наличии вентиляционных отверстий в крышах или при сетчатом дне работает эффект Бернулли, который способствует удалению использованного воздуха, но уже вне гнезда внутри улья. Так что для удаления использованного воздуха и поступления свежего в гнезде (при нижней вентиляции) работает механическая вентиляция пчел, для удаления использованного влажного воздуха из "карманов" работает (на улице) эффект Бернулли. В улье без дна на улице работают оба явления. При зимовке в зимовнике, пчеловодам при организации вентиляции надо учесть, что эффект Бернулли там скорее всего не работает, поэтому удаление использованного влажного воздуха осуществляется периодически механически пчелами. Если вентиляция организована через верх - еще работает конвекция, при организации вентиляции через нижний леток - работает только периодическая механическая вентиляция пчелами. Готов к помидорам .
__________________
Множество ошибок мы совершаем из-за невежества, ещё больше — из-за неумения смотреть (сэр Уильям Дженнер) Последний раз редактировалось Meddoc; 06.10.2013 в 11:22. |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (06.10.2013), georgij260 (10.05.2014), Ilia1 (06.10.2013), yurets-9 (23.11.2021), yzhigman_it (06.10.2013), ЛАВ (06.10.2013), Олег Shi (02.10.2017) |
06.10.2013, 11:50 | #60 | |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2012
Пчелосемей: 50
Ульи: Пластиковые Апирус Многокорпусные 18*5кор
рогатые 40*5 кор все на рамку 145 мм.
Адрес: РФ Тверская обл Удомельский р-он д Ватутино
Возраст: 74
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 1,119
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 477 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 25 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 661 |
Re: Тёплый или холодный занос ?
Цитата:
В северных странах явление диффузии используется при зимовке пчёл очень давно и успешно. Все семьи оставил на зимовку с уплотнённым верхом и без дна. |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Andruhan (06.10.2013), Arcadie Burla (06.10.2013), georgij260 (10.05.2014), Ilia1 (06.10.2013), ria (19.01.2014), svecor (25.11.2013), yurets-9 (23.11.2021) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пленка или холстик (за и против) | Димас | Общие вопросы | 387 | 29.01.2019 16:54 |
Карпатка или краинка? | Димас | Породы пчел | 86 | 31.10.2017 16:14 |
Обрабатывать бипином или нет | Voha | Препараты, применяемые в пчеловодстве | 85 | 12.12.2012 20:28 |
Холодный апрель 2011 (чем это грозит?) | Димас | Пасека-online | 36 | 11.04.2012 09:19 |