[Статья]: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства...

[Дет Котэ]

Сообщение от Сергей.хм

Дет Котэ, есть несколько вопросов:
1. Стартеры с полосками вощины или просто реечки? Что будет, если вместо стартеров поставить глухой потолок?
2. Для отделения верхнего полномедного корпуса используется проволока или в этом как-то помогают снозы?
3. Сколько полномедных корпусов удалось получить за сезон?
4. Сколько корпусов занимала семья на пике развития и медосбора?
5. Полученный мед употребляется как сотовый или как-то откачивается (медогонка, пресс)?
6. Оправдана ли вентиляция через крышу при наличии сетки в днище? Или у этих отверстий другое назначение?

1. Реечки 25мм, в которых мелкой клюкарзой выбран желобок и залит воск. При глухом потолке начнется непредсказуемая отстройка сот. Доступ к гнезду через верх будет не возможен без их разрушения.
2. Используется проволока. Снозы играют роль только поддержки сот в корпусах. Перед извлечением сот с медом, снозы вытягиваются.
3. Один корпус и случайно получилось что и подкрышник (при заселении не положил холстик на рейки и пчелы застроили сотами все пространство подкрышника). Второй корпус тоже медовый, но останется пчелам для зимовки.
4. Пик развития пришелся на начало цветения софоры. За период цветения, семья обосновала третий корпус и спустилась в него. Напоминаю - улей был заселен 3 мая, около 1,5-2 кг пчелы (струсили поздно вечером пять или шесть плотно обсиженных рамок на 300 и дали матку).
5. Употребляется как сотовый.
6. Оправдана лишь если улей весь день стоит на солнце. Если улей большую часть времени затенен - хватает вентиляции через дно.
Отверстия в крыше делал для перестраховки (так, на всякий случай).

[Alekzander]

Сообщение от Тимофій

В основу винаходу поставлена задача удосконалити спосіб ведення бджільництва і пристрої для його здійснення.

На мой взгляд, предлагаемая статья - ответ подобным "винахідникам"

[Тимофій]

Сообщение от ЛАВ

За счёт конструкции рамки, специальной конфигурации, мет. проволоки согнутой буквой П и двух гаек. Размеры её по периметру на половину вощины на 300. Но от этого гнездо для пчёл комфортней не стало! Эта рамка всё равно маленькая!

Вы абсолютно правы в первом абзаце. Добавлю истину и научные доводы - пчела любит везде в лабиринтах 6-8мм. (только чтобы матка червила), и даже 4 мм. в кормовой части. Поэтому в моей рамке только реечка 11мм. и проволока 4мм. обрамляющая вощину 175х255мм. Преимущества! ст-сть рамки 48коп. (в 5раз), нет струнки, дыроколов и остального гемороя, наващивание с помощью трансформатора 11сек. не ломается (вечная), возможность получать сотовый мёд, взаимо применяемость и заменяемость (осн. семьи, нуклеусы, рамки товарной продукции. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ В РАМКЕ то, что она узковысокая, минимальное расстояние для матки, которая бегает червить то одну сторону то вторую то опять....есть ещё много примеров но форумчане обвиняют в больших статьях-Но как обяснять по другому?? А для примера ульи т.н. Роже Делона, Какое развитие! ,какая продуктивность и т.д.! но не сильно прижились, ---не буду коментировать
А мой улей строился с учётом его и других преимуществ и недостатков и потому очень комфортный.

Завтра получите видеоролик и доп. фото

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alekzander

На мой взгляд, предлагаемая статья - ответ подобным "винахідникам"

Именно да, Александр!

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от медаль

Так почему же не раскрываете эти свои секреты, или нечего толком и раскрывать?
Знаете, Ваша обильная писанина на протяжении нескольких дней напоминает пошленькую историю той гимназистки, которой и хочется, и страшно: а вдруг узнают? Или русскую пословицу на ту же тему: «И ня думай, и ня мысли! Как поженимси – тады!». Изо дня в день Вы пережевываете уже по третьему кругу одно и то же, поете без устали одну и ту же песню: «Верьте мне, люди!»
Да как же Вам верить на слово, без единого ответа на заданные Вам конкретные вопросы?
Вот вроде бы уже и «Тады» настало: Вы получили где-то номерок на свое детище, и оно уже на какой-то полочке, недоступной для промышленных и интеллектуальных шпионов…, а Вы все в прятки играете! Все нагнетаете интригу, попутно вступая с коллегами в полемику на отвлеченные темы. А может интриги - то и нет? Может, все банальнее и проще?
Во всей этой куче половы увидел лишь два зернышка. С помощью коллеги «новичка Дедушки Котэ» (как Вы его называете) Вы разобрались с количеством углов в Вашем шестиграннике. А коллеге ЛАВ (который, по Вашему утверждению, недостоин Вас критиковать) Вы дали каверзное Задание, причем обязали его неуклонно выполнить и затем доложить.
В одной из своих проповедей, г. Тимофій, Вы обмолвились, что задора у Вас много, «на целую книгу». Так неужели этот словесный по…, простите, словесная болтовня будет продолжаться до следующей осени?!
Да упаси Боже!

Медаль! Спокойно отношусь к Вашему сарказму уже не раз, только не пойму зачем не ознакомившись, делаете подобные выпады правда чуть в меньшем "писании" чем у меня и без предметно.
Я постараюсь выдать доп. и видеоролик и фото чтобы Вы переключились на дискуссию, а не на мои молитвы "верь мне я хороший".

P/S Может Вы не смотрите ответы?, ведь я пишу всем, но по одному сайту, потому что вопросы аналогичны тогда извините буду писать в "лычку"

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Тимофій

Вы абсолютно правы в первом абзаце. Добавлю истину и научные доводы - пчела любит везде в лабиринтах 6-8мм. (только чтобы матка червила), и даже 4 мм. в кормовой части. Поэтому в моей рамке только реечка 11мм. и проволока 4мм. обрамляющая вощину 175х255мм. Преимущества! ст-сть рамки 48коп. (в 5раз), нет струнки, дыроколов и остального гемороя, наващивание с помощью трансформатора 11сек. не ломается (вечная), возможность получать сотовый мёд, взаимо применяемость и заменяемость (осн. семьи, нуклеусы, рамки товарной продукции. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ В РАМКЕ то, что она узковысокая, минимальное расстояние для матки, которая бегает червить то одну сторону то вторую то опять....есть ещё много примеров но форумчане обвиняют в больших статьях-Но как обяснять по другому?? А для примера ульи т.н. Роже Делона, Какое развитие! ,какая продуктивность и т.д.! но не сильно прижились, ---не буду коментировать
А мой улей строился с учётом его и других преимуществ и недостатков и потому очень комфортный.
Завтра получите видеоролик и доп. фото
Добавлено через 4 минуты
Именно да, Александр!
Добавлено через 1 час 3 минуты
Медаль! Спокойно отношусь к Вашему сарказму уже не раз, только не пойму зачем не ознакомившись, делаете подобные выпады правда чуть в меньшем "писании" чем у меня и без предметно.
Я постараюсь выдать доп. и видеоролик и фото чтобы Вы переключились на дискуссию, а не на мои молитвы "верь мне я хороший".
P/S Может Вы не смотрите ответы?, ведь я пишу всем, но по одному сайту, потому что вопросы аналогичны тогда извините буду писать в "лычку"

P/S Отвечу до конца на Ваши Вопросы. Дед Коте с псевдонимом новичок
на форуме и он не обиделся, так и другие, а Вы обижайтесь за себя.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Сергей.хм

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сергей! На Вашем фото т.н. природный отбор (человек охотится), но когда он привёл к себе домой пчелу и не обеспечил нормальными условиями то....

[Сергей.хм]

Сообщение от Тимофій

На Вашем фото т.н. природный отбор (человек охотится), но когда он привёл к себе домой пчелу и не обеспечил нормальными условиями то....

Тимофій, этой фотографией я вовсе не хотел продемонстрировать охотящегося на дикий мед человека. Я всего лишь показал, какого размера соты строят пчелы в естественных условиях обитания в ответ на Ваше высказывание о том, что

рамка в виде "простыни" 40х50 см. да ещё перевернутая абсолютно не приемлема пчеле

Ваш "Способ" основан на распространенном мнении, что пчела любит тесноту и темноту, и в естественных условиях живет в дуплах деревьев. Но это достаточно узкое представление о пчелиной природе. Как видим, пчелы с успехом живут целыми колониями просто на скалах, не прячась от света и не имея недостатка в пространстве. Посмотрите многочисленные видеоролики о том, как извлекают пчел из стен и перекрытий домов и других конструкций. Вы увидите там соты метровых размеров. Так что жизнь пчел в дупле, где пространство в силу естественных причин ограничено небольшим диаметром — это всего лишь частный случай, к которому пчела благополучно приспособилась.

[yzhigman_it]

Сообщение от Сергей.хм

Тимофій, этой фотографией я вовсе не хотел продемонстрировать охотящегося на дикий мед человека. Я всего лишь показал, какого размера соты строят пчелы в естественных условиях обитания в ответ на Ваше высказывание о том, что

Дорогой Сергей, это вообще-то не наша пчела. Индийская, Кашковский про таких рассказывает в первой лекции. Они строя один сот, но большой. А Ваш скрин видимо из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] фильма.
Нам климат не позволит строить такой сот.

Вот ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тимофій]

Сообщение от Сергей.хм

Тимофій, этой фотографией я вовсе не хотел продемонстрировать охотящегося на дикий мед человека. Я всего лишь показал, какого размера соты строят пчелы в естественных условиях обитания в ответ на Ваше высказывание о том, что
Ваш "Способ" основан на распространенном мнении, что пчела любит тесноту и темноту, и в естественных условиях живет в дуплах деревьев. Но это достаточно узкое представление о пчелиной природе. Как видим, пчелы с успехом живут целыми колониями просто на скалах, не прячась от света и не имея недостатка в пространстве. Посмотрите многочисленные видеоролики о том, как извлекают пчел из стен и перекрытий домов и других конструкций. Вы увидите там соты метровых размеров. Так что жизнь пчел в дупле, где пространство в силу естественных причин ограничено небольшим диаметром — это всего лишь частный случай, к которому пчела благополучно приспособилась.

Cергей хм! все знают, что потенциальные возможности пчелосемьи на много больше, чем существующие условия созданные человеком в создания для них условий. Мы на форуме обсуждаем пути создания условий ей притом щадящих и безвредных и для себя и всего связанного с этим сейчас и на будущее.
Ничего страшного, что Вы не поняли мой "Способ... Буду стараться довести его, ответ Вам дать не успел, опередил yzhigman_it и очень толково подправил, спасибо ему.
Хорошие предложения жилища для пчел вынес Дед Котэ (улей безсотовый француза Варрэ, только планочки разместил в восьмигранных корпусах) (я тоже сразу не понял) и думаю таким образом будем все вместе искать лучшее.

Добавлено через 1 час 33 минуты

Сообщение от новичок

Вопросов задано много и нет ни одного ответа. Вы что не видите что это полный разводняк(хотя еще не первое апреля).Чтобы не тратить время предлагаю в эту тему больше не заходить.Я поступлю так как предлагаю.

Новичок! Вы своё сказали и ушли? Всё впереди, может и вернетесь, а я тем временем отвечу Андрею. Вопрос №1- почему я решил что ш-гр форма улья будет пчелам удобнее и какие удобства даёт пчеловоду.
Ответ: Я на предыдущих страницах отвечал, но видимо плохо- потому.что более оптимальна в энергозатратах на микроклимат, добычу кормов, зимовку, развитие общее и расплода и т.д...., пример- схождение концов рамок одной секции к прилежащему ряду другой и к третьей создаёт пчеле и особенно матке минимальный путь для кладки яиц, концентрация кормов возле расплода и минимальный размер улочек между рамками и т.д. , возможность дислоцироваться в клубе от центра улья по периметру и вверх, осваивать верхний корпус не застудив расплод нижнего, располагать корма и формировать клуб самостоятельно, размещать товарную продукцию и особенно сотовый мёд отдельно от расплодной, отсутствие прямых углов исключает застой влаги иСО2 при зимовке минимизирует болезни, лёгок, на половину и больше материалоёмкости устойчив, приспособлен для работы любых условиях (корпус и рамки применимы как для основных семей так и нуклеусов отводков и много других преимуществ.
Вопрос №2- Статистически сам -ли я сравнивал свои ульи с Рута и Делона. Ответ- Ульи Шарля Дадана не имею. Сравнения были с многокорпусными (его рамкой) с вставкой вдвоём. Напредыдущей странице результаты.
Вопрос № 3 -Если у меня особенные рамки то ...не будут иметь проблем с ГОСТами .... Ответ- нет Лист вощины на 300 разрезается на две части, правда оставшаяся полоска в 55 мм. точно подходит в рамки сотового мёда их три смотрите фото на первой странице, на тележке улей, на нём лечебный дымарь и рамка.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от P4ELOVOD

ИМХО)Тему надо закрыть потому. что Тимофей ждет вопросов по поводу его технологий, а как можно задавать вопросы не ознакомившись с его методами и технологией пчеловодства. Информацию о своих 3-х летних испытаниях он держит в тайне, и только поверхностно по крупинке подкидывает фразы: не применять химию, вывозить на чистые поля и т.д. и т.п. Тогда поля надо искать в тех местах где не ступала нога современного агрария, где нибудь на не обитаемом острове.Лечение пчел это вредно- значит надо водить шмелей, ос и шершней, т.к. пасеки вымрут без обработок от болезней и вредителей. И вообще это не серьезно, пудрить мозги всем форумчанам толоча каплю воды в ступе.

Извините! Не поздно ответить? Я в тайне ничего не держу, см.пожалуста предыдущие и последующие страницы.
Не против чтобы все хотели иметь чистую продукцию, и я хочу и начал с того что изготовляю чистый сотовый мёд не из расплодной части, кочую в заповедниках и в полях и садах чистых (даже яблоки без червяков и никто сады не кропит) на днях получу исследования грунта и пр. еще в нескольких местах. Планирую изготовить оборудование для изготовления вощины. Медогонка не выдувает полезных веществ при откачке. Пчел обрабатываю только минеральными кислотами, порошком корня хрена полыни и деревия и т.д..

[МедАль]

Сообщение от Тимофій

Завтра получите видеоролик и доп. фото

Ну и где же обещанная Вами конфетка, г. Тимофій, нехорошо обманывать Ваших потенциальных прихожан! Так они Вашим проповедям внимать перестанут!
Все, вслед за коллегой P4ELOVOD ухожу с этой пустой темы!

[Дет Котэ]

Тимофій, ситуация негативного восприятия форумчанами данной темы, зачатую связанна с недоступностью для понимания излагаемой Вами информации.
Объяснения и описания, носят абсолютно хаотичный характер. Очень тяжело связать воедино то, что Вы хотите нам донести.
Дет Котэ, скрупулезно пытался вникнуть в суть предложенной идеи. Делая схематические зарисовки на бумаге с надеждой разобраться и понять, неожиданно для себя задается вопросом - "Это именно та конструкция, которую описывает Тимофей, или я сам, только что, придумал новый улей?"...

Поймите, Вас никто не торопит! Соберитесь с мыслями и преподнесите нам свое открытие в доступной для общего понимания форме. Если Вас смущает некая ограниченность количества символов в одном сообщении, то в этом нет ничего страшного - разбейте статью на несколько глав (или частей). В сложившейся ситуации приоритеты отдаются доходчивой информации, нежели ограниченности символов для написания.

С уважением, Дет Котэ.


Ну а теперь, вернемся к разбору полетов...

Сообщение от Тимофій

Вопрос № 3 -Если у меня особенные рамки то ...не будут иметь проблем с ГОСТами .... Ответ- нет Лист вощины на 300 разрезается на две части, правда оставшаяся полоска в 55 мм. точно подходит в рамки сотового мёда

Тимофій, под ГОСТом подразумевается возможность проводить целый ряд действии с попадающими под эту категорию предметами.
К примеру:
По ГОСТу, вощина должна иметь размер столько на столько, так как она вставляется в рамку, которая по ГОСТу имеет размер столько на столько. Эта рамка, в свою очередь, должна подходить для использования в ульях размер которых по ГОСТу - столько на столько. А так же, откачиваться в медогонке у которой по ГОСТу размеры соответствуют вышеуказанным параметрам. Ну и так далее и тому подобное...
Лист вощины разрезанный на две части, а оставшееся полоска в 55мм еще и куда-то присобачивается (приспосабливается) - ну не как не может не привлекать проблем с ГОСТами!

[МЭД]

На много интересней ,эфективней и качественей освоить бортевое,колодное пчеловодство где то в глубинке леса в заповеднике как это делают башкиры.Это действительно непревзойденный первозданный вкус и качество продукции!Причем не дешовой!
Послушайте к примеру Кашковского "Улей должен быть прост,легок и дешев для пчеловода","На пасеке необходимо иметь одну систему ульев и рамок взаимозаменяемых"Ведь есть стандарты и ГОСТы которые были приняты в Киеве в 1907 году на всемирном съезде пчеловодов.
Стоит почитать историю происхождения рамок ,их размеров ,а также ульев .К примеру почему есть улей Дадана и есть улей Дадана-Блатта,Рута ,и т д.

[ЛАВ]

Сообщение от МЭД

.К примеру почему есть улей Дадана и есть улей Дадана-Блатта,Рута ,и т д.

Эти выдающиеся пчеловоды, исходили из того, взяв соответствующие размеры рамок, чтобы создать нормальное, комфортное место жилища - пчелиное гнездо. Эти размеры рамок до сих пор не изменились и являются стандартными. Если кто-то решится претендовать на улучшение конструкции жилья для пчёл, то при конструировании им надо оставить в покое уменьшать или увеличивать эти оптимальные размеры, потому что гнездо служит местом для существования пчелиного сообщества, и очень важно, чтобы оно несколько соответствовало определённому количеству специфических требований, предъявляемых к нему семьёй. Из этого следует, что изменения оптимальных размеров пчелиного гнезда приводит к грубым нарушениям жизнедеятельности пчёлиной семьи, ограничению биологических потребностей семьи, выработанных в ходе эволюции. Гнездо для пчёл должно быть естественным, удобным для жизни! И если мы, люди, переселили их в искусственное жилище, то и должны, в первую очередь создать им комфортные условия для жизнедеятельности!