Роль трутня в семье пчел

[pr1zZ]

Сообщение от uyry

В радиусе 15 - 17 км не должно быть других пасек с трутнями других кровей.

Достаточно 10 км... Это конечно минимум.

Сообщение от amator

Это с каких расчетов Вы взяли? Из теории вероятности, те кто ближе тот и папа )))

По своей природе матка пытаеться спариться подальше от своей пасеки, так как там, "по теория вероятности", можно встретить МЕНЬШЕ близкородственных трутней. Если-бы матке было всё равно, где спариться - она была спаривалась в УЛЬЕ.
Но природы сделала правильно, ТОЛЬКО в Полёте и желательно подальше от пасеки.

Сообщение от amator

По другому: насыщенный трутневый фон увеличивает вероятность спаривания матки именно с трутнями отцовских семей. Чем и пользуются матководы практикующие облетники свободного спаривания. (это не мои выводы)

Аматор, насыщение трут фон на собственной пасеке - это очень хорошо, если это делать правильно. Но это не дает гарантии, что матка будет спариваться с вашими трутами... Даже если их будет 50% в округе. Шансы конечно увеличаться, но не более того.
Миф, что если на пасеке оч много трута, то матка может спариться "дома" - это только рекламный ход матководов...

[вэн]

Сообщение от pr1zZ

По своей природе матка пытаеться спариться подальше от своей пасеки,

Если на своей пасеке трутни доходяги, то да. Если мужики будь здоров,то ни чего у неё не выйдет.

[верес]

Сообщение от pr1zZ

насыщение трут фон на собственной пасеке - это очень хорошо, если это делать правильно. Но это не дает гарантии, что матка будет спариваться с вашими трутами... Даже если их будет 50% в округе. Шансы конечно увеличаться, но не более того.
Миф, что если на пасеке оч много трута, то матка может спариться "дома" - это только рекламный ход матководов...

pr1zZ, зрозуміло, що без втручання людини в цей природній процес досягнути бажаного результату складно.
Займатися ШОМ не для всіх...
Читав, нажаль неможу вказати точно де, здається в "ПАСІКА", що ще Прокопович чи то практикував, чи пропонував вирішення цієї проблеми - виведенням раніх трутнів, коли ще немає масової їх появи в природі. Можливий такий варіант?
Також маю зкачане відео, Степанєнко, "виведення маток дляпочатківців", так там теж пропонується той же принцип - ранні трутні.
Тож питання до Вас, чи реально це повторити з прогнозованим результатом, на нашій густозаселеній території.
П.С. і ще, а як щодо пустуючої від бджільництва території "чернобильської зони", чим не "острів" для матководів?

[uyry]

Мы несколько отвлеклись от темы про пыльцесборники. Если модераторы направят нас в правильную тему, то предлагаю продолжить нашу беседу там.

[amator]

Спасибо, интересно будет почитать Тислера. Этого автора еще не читал. Интересно, как он определял места сбора трутней и количество их в одном месте?
Из Учебника пчеловода
Сроки весеннего вывода маток зависят и от появления в семье трутневого расплода. Если упустить это из виду, то матки весеннего вывода могут осталься неосемененными из-за отсутствия проловозрелых трутней... Следовательно, вывод маток можно начинатьне раньше чем через 14 дней после появления в сотах трутневых яиц, или, иначе, с появлением печатного трутневого расплода.
Так мне нужно ориентироваться на вывод трутней в МОЕЙ семье или по СОСЕДНИМ пасекам? Если учесть, что вывод трутней, это начало подготовки к роению, что является индивидуальным для разных пород.

[pr1zZ]

Сообщение от amator

Так мне нужно ориентироваться на вывод трутней в МОЕЙ семье или по СОСЕДНИМ пасекам? Если учесть, что вывод трутней, это начало подготовки к роению, что является индивидуальным для разных пород.

Появление трута в семье явление "массовое". Думаю Вы сами это понимаете...
А появление трута - это еще не признак подготовки к роению.

Сообщение от amator

Это с каких расчетов Вы взяли? Из теории вероятности, те кто ближе тот и папа )))

Я просто хотел сказать, что есть места сбора трутней (это уже доказано). Вот туда и стремяться большинство маток. Так вот там собираються трутни не только с Вашей пасеки, но и других. Таких пунктов сбора трутней может быть несколько.

Так что теория, что если на пасеке много трутня - они матку никуда не отпускают - миф.

Конечно часть маток могут на пасеке спариться, но не много и только в экстренных ситуациях.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Serioga

Интересно, а матки пользуются возможностью выбирать для себя определенную расу? Если не ошибаюсь, Кашковский В.Г. говорил, что матки стараются спариваться с трутнями своей породы, может так оно и есть? Поднимаются на "уровень", соответствующий своей породе..

Давайте не забывать, что матку "насилуют", а не она себе сама подбирает трутней...
Вот еще специально для Вас статья.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[vetalyon]

Впевнений що там хватає не тільки диких бджіл а ще й є борті місцевих пасічників.

[amator]

Сообщение от pr1zZ

Я просто хотел сказать, что есть места сбора трутней (это уже доказано). Вот туда и стремяться большинство маток. Так вот там собираються трутни не только с Вашей пасеки, но и других. Таких пунктов сбора трутней может быть несколько.

Извините, но без доказательства повторяемого опытами, рассказ, про "места сбора для спаривания" выглядит научной сказкой.

Сообщение от pr1zZ

Появление трута в семье явление "массовое". Думаю Вы сами это понимаете...
А появление трута - это еще не признак подготовки к роению.

Как раз наоборот - это признак подготовки к роению. И Вы сами прекрасно понимаете, что сильные семьи раньше начинают вывод трута даже внутри одной породы.

Сообщение от pr1zZ

Давайте не забывать, что матку "насилуют", а не она себе сама подбирает трутней...

Ну я бы сказал, что это такая "игра в догонялки" И сомневаюсь, что это честная игра и в ней участвуют только трутни с чужих пасек.

[МЭД]

Сообщение от amator

"места сбора для спаривания" выглядит научной сказкой.

Это не научная сказка! Это реальное природное явление у пчел в брачный период.

[pr1zZ]

Сообщение от верес

так там теж пропонується той же принцип - ранні трутні.
Тож питання до Вас, чи реально це повторити з прогнозованим результатом, на нашій густозаселеній території.

Трутень должен быть выращен не зимовалой маткой, а уже молодой. Тогда он будет более жизнеспособным. Я против "насильного" раннего вывода трутней.

Сообщение от верес

П.С. і ще, а як щодо пустуючої від бджільництва території "чернобильської зони", чим не "острів" для матководів?

Я уже как-то говорил. Лучшие "острова" - это наши косы. У меня есть планы на Обиточную Косу. Даже там был несколько раз на разведке... Но сейчас там блокпост, чтобы с Крыма никто не высадился.

Сообщение от amator

Извините, но без доказательства повторяемого опытами, рассказ, про "места сбора для спаривания" выглядит научной сказкой.

Я не пытаюсь Вам что-то доказывать. Я делюсь с вами информацией. "Принять" ее или нет - это Ваше право.

Сообщение от amator

Как раз наоборот - это признак подготовки к роению. И Вы сами прекрасно понимаете, что сильные семьи раньше начинают вывод трута даже внутри одной породы.

Я хочу сказать, что если семья выращивать трутней - это еще не значит, что она готова к роению. Это один из этапов в развитие семьи, но это не ПРИЗНАК подготовки к роению.
Пример: мальчик стал мужчиной - физиологически, но это не значит, что он готовиться стать отцом... Конечно грубый пример, но думаю Вы поймете.

Добавлено через 56 секунд
amator,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вы читали эту статью? Что о ней думаете?