|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.01.2022, 18:24 | #51 |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 412 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Также позвольте кинуть сюда пару статей, где проясняются некоторые вопросы, которые подняли в этой теме. Например, как азиатская пчела борется с варроа и тд
Механизмы устойчивости к Варроа якобсони Среди около 100 видов клещей, встречаемых в семьях пчел или вокруг них, три вида являются опасными для медоносных пчел: Varroa jacobsoni, Acarapis woodi. Tropilaelaps clareae. Патогенные эффекты инвазии Varroa jacobsoni тесно связаны с числом паразитов, а от их стадии развития зависят степень механических ранений пчел, состояния протеинов в гемолимфе и токсичных эффектов паразита. Более того, клещ паразит часто индуцирует латентные вирусные инфекции (АЛЛЕН и БОЛЛ, 1996) и передает пчелам инфекции, вызываемые бактериями и грибками (ГЛИНСКИ и ЯРОШ, 1992). По всей вероятности, паразит ухудшает внутренние защитные реакции пчелы и расплода (ГЛИНСКИ и ЯРОШ, 1984; 1988а). Следует отметить, что в настоящее время были обнаружены пять механизмов, уменьшающих эффект клеща варроа на медоносную пчелу: поведение очищения, удаление пораженного клещами расплода, период быстрого развития, непривлекательный для клеща расплод и неспособность клеща размножаться на определенной категории пчелиного расплода (БЕКИНГ, 1994). В случае азиатской пчелы Apis cerana наблюдается поведенческая толерантность по отношению к паразиту. Apis cerana сама очищается, в то время как европейская пчела этого не делает, а если делает, то только в малой степени. После того, как церана поймала клеща, она его умерщвляет укусами и затем удаляет его из улья. Более того, размножение клеща варроа на пчеле церана ограничивается сезонным появлением трутневого расплода и отсутствием расплода рабочих пчел (PAT, 1991; РОЗЕНКРАНЦ с сотр.. 1993). Пораженные клещами варроа трутни слабеют, не могут распечатывать собственные ячейки и погибают вместе с находящимися в клетке клещами. Пчелы, проявляющие гигиеническое поведение, распечатывают ячейки, в которых находятся пораженные клещами варроа куколки и удаляют их из улья. Поведенческая толерантность медоносной пчелы к клещу варроа обнаружена у африканизированных и европейских пчел, обитающих в Бразилии, Тунисе и Уругвае (РИТТЕР с сотр., 1990). В случае пчелиных семей Apis mellifera. толерантных к клещу варроа, отмечается сокращенное размножение клеща на расплоде рабочих пчел. Клещ успешно размножается на трутневом расплоде. Одной из причин устойчивости азиатской пчелы к клещу варроа является краткий период наличия печатных ячеек с расплодом, что не позволяет паразиту полностью развиваться. Были обнаружены разницы по устойчивости к клещам варроа между Apis mellifera carnica и Apis mellifera capensis, а также между Apis mellifera ligustica и гибридами Apis mellifera monticola. Более короткий период развития пчел является фактором, ограничивающим норму размножения клещей варроа, так как они не успевают полностью развиваться (ВИЛДЕ и КЕНИГЕР, 1992). Селекция пчел на после печатный период на хотя бы несколько часов короче, может способствовать сокращению инфицирований клещами Varroa jacobsoni Гигиеническое поведение против клещей варроа сильнее проявляется у Apis cerana, чем у Apis mellifera. Быпо ясно установлено, что Apis cerana спобна убивать клещей Varroa jacobsoni (РУТТНЕР и ГЕНЕЛ. 1992). Эффект данного защитного поведения пчел против инфицирования до сих пор неизвестен. И европейские пчелы Apis meilifera, обитающие в Европе и северной Америке, удаляют клещей варроа из печатных ячеек с расплодом. Однако иногда крышечки ячеек с пораженным расплодом открыты и затем снова закрыты без удаления из ячеек клещей. Удаление клещей может сокращать их популяцию, так как умерщвляются молодые особи и самки, а оставшиеся могут размножаться Apis mellifera . в отличие от Арis cerana удаляет не только трутневой пораженный расплод, но и расплод рабочих пчел (БЕКИНГ, 1994). Варроа толерантная линия пчел - перспективы посредством разведения. Клещ Варроа является одной из основных проблем пчеловодства. Без регулярного лечения в наших зонах, пчелы очень быстро погибают. Лечение пчел является проблемным, для пчеловодов, которые не обрабатывают их органическими кислотами или эфирными маслами, так как вирус после клеща сохраняется в воске и в мёде. Вследствие этого, представление о мёде, как о чистом натуральном продукте подвержено сомнению. Кроме этого, клещ Варроа вырабатывают противодействие против этих препаратов. Исходя из этого, была выведена стойкая к клещам линия пчел «Варроатолеранц» Признаки и свойства варроатолерантных пчел После 20 летней борьбы с клещом Варроа, при помощи химических веществ и кислот, начали уделять большее внимание противостоянию пчел против болезней и паразитов. Во время селекции на передний план брали во внимание качества варроатолерантых линий пчел со всего мира. В качестве терпимых к клещу Варроа пчел подходили индийские пчелы (Apis cerana), африканские пчелы, а так же пчелы из Америки и Азии, которые частично относились родом из Европы. Какие из этих характеристик должны быть целью нашей селекции? С изначально взятой индийской пчелой (Apis cerana), которая находится в основном в Юго-Восточной Азии, клещ живет в балансе. Посредством различных защитных механизмов, такие как уход и непродолжительные лечения расплода, клещ может размножаться лишь в ограниченном количестве. Поэтому нет такой необходимости лечения и обработки данной расы пчел от клеща. Перевод осуществил Афанасенко Дмитрий Сергеевич(beer) 12.01.2011 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .Статья переведена со Швейцарской пчеловодной газеты"Schweizeriche Bienen-Zeitung 5\2005" Последний раз редактировалось Дан; 06.01.2022 в 18:27. |
Пользователь сказал cпасибо: | Юрий Нефёдов (06.01.2022) |
06.01.2022, 18:26 | #52 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 300 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
|
06.01.2022, 20:33 | #53 | |
Супер Модератор
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,107
Сказал(а) спасибо: 8,967
Поблагодарили 7,606 раз(а) в 1,036 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1382 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
В частном случае, как Вы думаете, разные семьи на пасеке по-разному реагируют на клещей? Или это случайность, что у одних клещей меньше, а у других больше? |
|
06.01.2022, 20:42 | #54 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 300 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
|
06.01.2022, 20:52 | #55 |
Бывалый
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 626 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Волкотрубенко (06.01.2022), Юрий Нефёдов (06.01.2022) |
06.01.2022, 23:44 | #56 |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 719 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
уже умерло не одно поколение ученых желающее спасти пчел от вароа. как впрочем и картошку от колорадского жука. и если у картошки без человека дела совсем плохи, то у пчел есть шанс. Не выведут вароанетерпимых пчел никогда. В лабаратории можете чудить что хотите. На практике результата ноль. Клещ тоже жить хочет. И из 100 открытых крышичек один клещ случайно найдет способ размножаться тихо и не заметно для вароанетерпимых. Матки которых стоят по 1000 долларов. И вся работа на смарку через 10 лет. А теперь про естественный отбор. Пчелы поделились на виды не случайно. Почему то именно мелифера прижилась на севере. Хотя в том же Таиланде для нее существует прекрасная медоносная база. Доказано человеком. Возможно именно клещ заставил мелиферу уйти на север там где нет клеща. потому что блин в регионе с минусовой температурой он в дупле без пчел умирает. А что бы выжить на севере мелифера научилась запасаться медом. Естественный отбор заставил мелиферу переехать на север. Вот ее преимущество перед клещем. Ваши термины про естественный отбор совпадают буква в букву. А научное сообщество ищет потеряные гены пчел способных противостоять клещу. Ну успокойтесь уже. Эти гены были когда все пчелы были церанами. Потом миллионы лет если случайно рой мелифер залетал в Азию то неотменно погибал через время. Возможно поэтому кавказкие пчелы такие агресивные. Что постоянно должны были защищаться от Азиатских паразитов типа шершней и возможно клещей. Дан отличнейший пост написал. Спасибо ему. Оказывается еще в 90х куча ученых обратила внимание на 4 признака уменьшающие количество клеща в колониях. И 30 лет из этого дела делают какие то выводы. Вывод прост. Пчелы борятся из клещем первым инстинктом самосохранения. ничего удивительно. Но побороть не смогут. Быстрее картошка выработает яды к колорадскому жуку. Лично для меня тема интересна. Но как об стену горох. Я понимаю тут собрались любители пчел не лишенные сентиментов. Прагматикам тут не место. Живите в своих фантазиях дальше. интересно чем закончится эта тема? ухожу
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
07.01.2022, 01:40 | #57 | |
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,874
Сказал(а) спасибо: 1,659
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 1,352 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 659 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
|
|
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение: | Юрий Нефёдов (07.01.2022) |
07.01.2022, 09:22 | #58 |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 412 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Юрий Нефёдов, я не биолог, но мне кажется, ты ошибаешься по поводу эволюции, развитии видов и тд. Никакие рои не летали через Тибет или пустыню Гоби. И вообще, я же кинул карту, там видно, что азиатская пчела была в Маньчжурии, Японии, где температуры как и в Украине, есть морозы до 30 и тд. То есть клещ был там, где и пчелы могут перезимовать самостоятельно. Никакого отбора по морозу нет.
Это как венерические заболевания. Есть теории, что возникли они в экваториальной Африке. Но после начала активной торговли подцепить что-нибудь ты можешь и на Арктической станции. Разные паразиты, микробы приживаются там, где приживается их "цель". Или вот тебе интересный пример. Свербига восточная, медонос. Первоначально в Европе росла только на Кавказе, а дальше не шла - степь мешала, не ее экосистема. А после ее начали использовать для фуража для лошадей, и разнесли по всей Европе. Можешь погуглить, она похожа на сурепку, но листья другие и цветет раньше. Оказывается, в моей местности ее очень много по опушке леса. Забавно, что она попала даже в Америку и там сейчас с нею борятся, так как она захватывает новые территории. В общем, если совсем уж условно. Есть разные экосистемы. Там играют разные игроки, у них разные карты, они приспосабливаются под условия, что есть за столом. Но потом из-за человека игроков заносит не за их стол, и выясняется, что у них или очень плохие карты (пример, аквариумная рыбка в пруду), или очень разношерстные карты (пример, азиатский шершень в средней полосе, не имеет биологических противников, но сильные морозы могут прикончить), или ооочень хорошие карты, козыри (пример клен, золотарник, жук или клещ). Вообще, ты не понял, где и как существовали пчелы. Европейская пчела стала распространяться вместе с развитием хоз. деятельности человека. Вместе с распашкой целины, посевами тех. культур. Поэтому ее завезли в Китай, Тайланд и тд, где они уже стали пересекаться в природе с дикими пчелами, видов которых в Азии довольно много. |
07.01.2022, 09:49 | #59 |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 719 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Название темы смотрим Дан. Какая разница пересекались пчелы с клещем или нет? Итог один. Нет вароанетерпимых. Нет.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
Пользователь сказал cпасибо: | Дан (07.01.2022) |
07.01.2022, 10:05 | #60 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 412 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
А если про варроотолерантность. То я это вижу так. Допустим, чтобы сосуществовать с варроа пчелы должны прокачать на 60% навык "борьба с разными клещами". В азии клещей много, поэтому тамошние пчелы прокачали свои навыки на 70%. На 100% качать им не надо, хватает и меньшего, зачем тогда больше стараться? А у европейских пчел этот навык 5-15%. Потому что для борьбы с местными, европейскими проблемами этого хватало. Зачем им больше? И тут бац, их отвозят на Дальний восток или Среднюю Азию, а то и в Китай, где они пересекаются в природе с дикими пчелами, от которых получают новых для них клещей и тд. И им не хватает их 15% навыка! И вот просто взять и резко повысить и них не получается. У клеща козыри, его нельзя обыграть, можно только пристрелить. Что человек вынужден делать. Но вместе с этим человек начинает вести работу по отбору. Он ищет те семьи, где навык очистки доведен до 17, до 21%. Закрепляет эти характеристики. Где ищет? Например, у южных ветвей европейских пчел, например, у турецкой анатолики или испанских пчел. Это условно, просто так принято, что чем южнее и теплее, тем больше микробов, паразитов можно встретить, так что южные европейские пчелы к ним лучше приспособлены, хотя далеко не так, как азиатские. Вообще, если взять 100 семей карники, то выяснится, что у кого-то выше навык медосбора, кто-то чуть лучше тянет воск, а кто-то - очищает от клеща. Эволюция играет вслепую и развивает разные навыки у особей одного и того же биологического вида, может, что-то выстрелит. У меня были пчелы породы варроатолеранц карника. Пчелы ни о чем, ни рыба, ни мясо. Никакой разницы с тройзеком или пешец. Но разница все-таки есть, просто в университете тот же пещец выдавал, скажем, на 10% больше меда, а варроатолеранц на 10% лучше боролся с клещем. Не, я не спорю, роение - это один из способов борьбы с клещем. Безрасплодный период, новые соты, может, в полете клещ сыпется и тд. А вот про мороз ты ошибался, имхо Последний раз редактировалось Дан; 07.01.2022 в 10:08. |
|