Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Пчеловод - достойная профессия?
Да, конечно! 21 50.00%
Нет, пчеловоды - неудачники по жизни 4 9.52%
Достойная профессия, но не в нашей стране 15 35.71%
Свой вариант ответа (в комментариях) 5 11.90%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 42. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2019, 22:58   #51
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,442
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6264
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Цитата:
Сообщение от Юрий Вл. Посмотреть сообщение
Ну что, получилось двойное сообщение, одно удалил - пропали оба. Писать по-новому не буду, надеюсь, что кто хотел , тот прочитал
Я восстановил. Если Вы не против.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksandrfeed (30.08.2019), Юрий Вл. (31.08.2019)
Старый 30.08.2019, 23:06   #52
Sauron
Бывалый
 
Аватар для Sauron
 
Регистрация: 10.04.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 7
Ульи: Лежаки, 2-х корпусные-10*300+магазин на 145, улей 12 рамочный на украинскую с магазином
Адрес: Украина, г.Одесса
Возраст: 64
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,518 раз(а) в 753 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 26 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 448
Sauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутациюSauron имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Цитата:
Сообщение от Юрий Вл. Посмотреть сообщение
Попробуйте меда - станет, а еще пока будете жевать, можно думать
Попробовать и сказать - это две большие разницы, до тех пор пока не поймете, что разница в этих ( и не только в этих) понятиях огромна, толку то не будет. "Дьявол кроется в мелочах" - не даром сказано.
__________________
Деньги можно кидать на ветер, но только до тех пор пока он дует в твою сторону.
Fortuna non penis,a manus non recipe!
Sauron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 23:14   #53
Владимир@
Забанен
 
Регистрация: 02.11.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1
Ульи: 8 р дадан ( гнездо) и магазины .
Адрес: ЮГ .Украина .
Возраст: 44
Сообщений: 7,439
Сказал(а) спасибо: 5,491
Поблагодарили 2,120 раз(а) в 1,090 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 202
Сказали "Не согласен!" 404 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Владимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Я чуть по-другому вижу, я не вижу массу успешных людей ,(В финансовой независимости)..большинств вынуждены как то крутиться и с каждым годом крутиться становиться всё не выгоднее и невыгодные , сама жизнь дорогая на этой территории ,а доходы всё скуднее и скуднее и это у большинства ,может 10-20 процентов максимум норм устроились и то они в основном в больших городах ( в мелких 10 от силы)..не мы такие жизнь такая ,в условиях
татальной бедности большинства населения не так легко начать любой бизнес ( и не те прибыли) ....тут особо не помечтаешь . Тяжёлые просто времена для большинства народа , а вот почему это уже другой вопрос

Последний раз редактировалось Владимир@; 30.08.2019 в 23:54.
Владимир@ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Олег к (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 06:53   #54
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

...........Наследие совка. Лежаки. Советская литература не имеющая ничего общего со здравым смыслом на пасеке.
Если бы наша страна ещё хотя бы лет 50 назад перешла на Руты и конкурировала бы по ценам и технологиям с другими развитыми странами, то к этому времени Дан в третьем поколении уже был бы промышленным пчеловодом.
Покажите мне достойную профессию пчеловод в Канаде с пасекой в 112 ульев? нет таких? а если есть то это нищеброды как ..Нефёдов. Но там есть достойные пасеки от 500 ульев и выше. В Канаде кажись средняя пасека 500 ульев, а в Аргентине 110. Для понимания нищебродства у нас в Украине средняя пасека и до 50 не дотягивает. Так как вы хотите хорошо жить за счет 50 ульев. Такого не будет никогда. Вы можете жить только лучше других в условиях совка и железного занавеса. когда зарплата, трудодни и почетное звание ветеран труда. Но хорошо при 50 ульев никто никогда не жил и не будет жить. Жили не хуже, но не хорошо.

Добавлено через 30 минут
Потом возьмите ютубблогера Александра Пасечника. Пусть сам он пока не очень успешный, но круг его общения достойный. Спасибо ему что снял видео таких пасек как в семьи Дубовик, Ничик и т.д. Есть примеры и в Украине. Эти пасеки развиваются у нас на глазах. Молодые пасеки. И вопрос покупки мерседеса пока стоит на втором или даже на третьем месте. Зато у них пчелиного капитала уже на миллионы. То что они не хотят этот капитал конвертировать в мерседесы это вопрос времени. Когда они устанут развиваться тогда и будут мерседесы
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.

Последний раз редактировалось Лиза; 31.08.2019 в 12:27. Причина: не относится к теме (проявление политических пристрастий)
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kroxaru (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 07:35   #55
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4378
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Но хорошо при 50 ульев никто никогда не жил и не будет жить.
Хорошо или плохо, для всех по разному.Знаю одну женщину, у нее около пятидесяти ульев.Пару лет назад она качнула за три тонны меда, за эти года не знаю.Так вот ее труд достойный уважения, и не ходит не плачет, что работы в селе нет.Сама порается с ульями, детям в городе жить помогает.

Добавлено через 4 минуты
Работать с пчелами, это достойно.Не совсем желательный результат по оплате за мед и другие продукты пчеловодства, ну так а где сейчас легко.Он под Одессой виноградари, на асфальт высыпали виноград, трассу блокуют, девать урожай некуда, цена закупки мизерная.Выращивайте картошку, она в этом году в цене.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bvv (01.09.2019), Vorobeyko (01.09.2019), Лиза (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 10:15   #56
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,858
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

все познается в сравнении. Если сравнивать чистку навоза у коров и у свиней с пчеловодством то на этом фоне пчеловодство выглядит более респектабельно. В сельской местности это наверно достойно. А если сравнивать пчеловодство с чиновничьей должностью где человек ходит в чистой одежде, с чистыми руками в костюме с галстуком и получает дохода больше чем пчеловод потный, искусанный, измазанный в прополис и т.д. то это уже не так достойно. Берендей когда-то писал что чувствует себя неловко в компании где собираются банкиры, юристы и т.д. Потому что на фоне этих профессий профессия пчеловод выглядит намного скромнее. Престижнее сидеть в офисе чем в бурьянах с муравьями и копошиться с букашками.
Упомянутая семья Ничик у которой все красиво организовано возит ульи на "девятках". То есть на машинах низкой ценовой категории не предназначенных для этих целей. Очевидно что доход не позволяет приобрести другую более подходящую технику. И люди занимаются пчеловодством многие годы, придумывают камышовые ульи чтобы снизить затраты и т.д. Но на джипах не ездят. А вкалывают поболее любого чинуши, банкира или юриста. И не в костюмах с галстуками ходят. И можно сравнить с экспортерами меда которые собираются на своих сборах. Как они выглядят и на каких машинах они туда приезжают. Есть подозрения что не на девятках. Получается что купить и перепродать мед намного достойней чем его добыть. Занятие пчеловодством (как профессия) в Украине это как безысходность. Чтобы было на кусок хлеба и не кланяться каждый день начальству. Хотя потом приходится кланяться перекупам и быть ими униженным закупочной ценой.

Последний раз редактировалось seim; 31.08.2019 в 10:31.
seim вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksandrfeed (31.08.2019), Gazonof (02.09.2019), kroxaru (31.08.2019), Берендей (31.08.2019), Владимир@ (31.08.2019), Димас (31.08.2019), Ромен (01.09.2019), Санek (31.08.2019), Юрий Нефёдов (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 10:32   #57
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,442
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6264
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Если бы наша страна ещё хотя бы лет 50 назад перешла на Руты и конкурировала бы по ценам и технологиям с другими развитыми странами, то к этому времени Дан в третьем поколении уже был бы промышленным пчеловодом.
Уважаемый дон Юрий! Ничего этого бы не было, даже из-за того что рут ничем не лучше лежака по медосбору, и пчелы быстрее развиваются на большой рамке, весной и в конце лета. Кстати, где твои руты?
Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Покажите мне достойную профессию пчеловод в Канаде с пасекой в 112 ульев? нет таких? а если есть то это нищеброды как ..Нефёдов. Но там есть достойные пасеки от 500 ульев и выше. В Канаде кажись средняя пасека 500 ульев, а в Аргентине 110. Для понимания нищебродства у нас в Украине средняя пасека и до 50 не дотягивает. Так как вы хотите хорошо жить за счет 50 ульев. Такого не будет никогда.
В 2016 годы ты сдал мед по 1 доллару, а пчеловод в Канаде по 4 доллара. Разница чувствуется? Он смог часть денег вложить в пасеку, а ты - нет. И не забывай, что в Канаде тысячи га канолы, которая цветет длительный период, совсем другие условия для взятков. А количество ульев отрегулирует ситуация в обществе, ценовая политика и т.д. Я уже давно говорил, что с каждым годом ульев надо держать все больше и больше, так как у нас всё дорожает даже в долларах, если взять по курсу. И многие продукты уже дороже чем в соседней Польше, мне ли тебе рассказывать.
Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Потом возьмите ютубблогера Александра Пасечника. Пусть сам он пока не очень успешный, но круг его общения достойный. Спасибо ему что снял видео таких пасек как в семьи Дубовик, Ничик и т.д. Есть примеры и в Украине. Эти пасеки развиваются у нас на глазах. Молодые пасеки.
Не люблю я людей упоминать, но раз ты начал, то добавляй сразу, что есть еще у них другие доходы (закупка меда у пчеловодов, магазины, цех по производству вощины и т.д.) А теперь скажи какой % дохода дает пасека в общей сумме у них?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksandrfeed (31.08.2019), Gazonof (02.09.2019), seim (31.08.2019), Vorobeyko (01.09.2019), Владимир@ (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 10:40   #58
art.
Бывалый
 
Аватар для art.
 
Регистрация: 18.07.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 15
Ульи: многокорпусный дадан + 145 магазин
Адрес: Украина, Донецкая обл. г. Мариуполь дачное садоводство.
Возраст: 56
Сообщений: 5,804
Сказал(а) спасибо: 2,975
Поблагодарили 6,864 раз(а) в 1,845 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 53
Сказали "Не согласен!" 141 раз(а) в 77 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 1070
art. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

достало нытье... не нравится быть пасечником - не будь им!!!! иди в дворники, они на асфальте золотые цепочки находят...
вот и весь сказ...
art. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vorobeyko (01.09.2019), Вадим Попов (31.08.2019), Владимир Татомир (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 10:40   #59
aleksandrfeed
Бывалый
 
Аватар для aleksandrfeed
 
Регистрация: 03.05.2015
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан
Адрес: Черниговская обл
Возраст: 35
Сообщений: 1,996
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 2,710 раз(а) в 526 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 481
aleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутациюaleksandrfeed имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Если бы наша страна ещё хотя бы лет 50 назад перешла на Руты и конкурировала бы по ценам и технологиям с другими развитыми странами, то к этому времени Дан в третьем поколении уже был бы промышленным пчеловодом.
Так Юрий, по порядку : Первое , поитересуйтесь , много ли в Канаде на промпасеках ,дети наследуют отцовский бызнесс... Второе , судя по всему , вы понятия не имеете , сколько нормальные пасеки качали в сосетском союзе ... И третье , вы перешли на рут , ну че , на много больше качнули за зимовалую в сравнении с лежаками и даданами ???? У меня на зимовалую дадан вышло 52 кг а у вас ?
Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
И вопрос покупки мерседеса пока стоит на втором или даже на третьем месте. Зато у них пчелиного капитала уже на миллионы. То что они не хотят этот капитал конвертировать в мерседесы это вопрос времени. Когда они устанут развиваться тогда и будут мерседесы
Юрий , я вас розочарую но у них нету капиталов вообще!!! Поймите , деньги, которые вы вкладываете в пчел вывести будет архисложно , а в том же количестве НЕРЕАЛЬНО !!!!! Чего не скажешь про станки, пром. оборудование , заводы или квартиры! Улавливаете? Ваша пасека это баласт , который вы с каждым годом увеличеваете ! И цена ему растет или падает прямо пропорционально буму пчеловодства . Если в прошлом году ваши 100 семей стояли 250 тис грн , по в этому те же 100 семей стоят с натяжкой 200 тис. Да и то , если найдется оптовый покупатель , сторгуетесь за 180! так что нету а нас никакого капитала , НЕТУ !!!!!!
aleksandrfeed вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
seim (31.08.2019), Владимир@ (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 11:06   #60
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловод - достойная профессия?

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Уважаемый дон Юрий! Ничего этого бы не было, даже из-за того что рут ничем не лучше лежака по медосбору, и пчелы быстрее развиваются на большой рамке, весной и в конце лета. Кстати, где твои руты?
Я не против показать Кузькину мать системе Рута с моими Даданами. Но почему этот процесс не произошел ещё много лет назад? Где пасеки по 10 тысяч ульев на Даданах?
А я скажу. Ульи есть, танцев вокруг ульев нету. топчемся на одном месте, а нужно уметь без напряга пройти 100 ульев за день на одного человека. то ли это отбор мёда, то ли отводки. то ли противороевые меры или простая ревизия.
Плохому танцору яйца мешают
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Днем Рождения, Пчеловод-любитель! glider Поздравления 4 17.05.2018 20:48
Курение и пчеловод Берендей Беседы на любые темы 170 21.03.2018 15:48
Программа «Пчеловод» Anguis Пчеловод и интернет 16 21.08.2016 23:04
Инвестор и пчеловод МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ Промышленное пчеловодство 48 28.04.2016 21:04
Пчеловод выходного дня Димас Беседы на любые темы 2 31.12.2011 18:13


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ