Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[верес]

Волкотрубенко раніше запитував Вас, запитаю ще раз. Хочу почути думку про февральський розплід, як Ви вважаєте це норма чи аномалія. Якщо аномалія, то які причини появи розплоду в період коли нічого в природі немає що могло би стимулювати яйцекладку маткою.
Якщо февральський розплід це норма, то чому невдається зацікавленим бджолярам наростити силу сімей ще в дооблітний час щоби зібрати вербового медку, адже період нектаропродуктивності верб триває майже місяць та ще й з непоганим нектаровиділенням.

[Ворон]

Сообщение от верес

Волкотрубенко раніше запитував Вас, запитаю ще раз. Хочу почути думку про февральський розплід, як Ви вважаєте це норма чи аномалія. Якщо аномалія, то які причини появи розплоду в період коли нічого в природі немає що могло би стимулювати яйцекладку маткою.
Якщо февральський розплід це норма, то чому невдається зацікавленим бджолярам наростити силу сімей ще в дооблітний час щоби зібрати вербового медку, адже період нектаропродуктивності верб триває майже місяць та ще й з непоганим нектаровиділенням.

Запитаня незрозуміло кому,але попробую зрозуміло пояснити я,на своєму прикладі,розплід в моїй місцевості бджоли мають почати вирощувати на моє день народженя.і це цілком нормально,а мед з верб,бджоли звісно збирають,але він ,майже весь іде на розвиток бджолородин,тим самим,сім"ї розростаються і цілком використовують товарний медозбір з садів і ріпаку, якщо він посіяний в межах продуктивного льоту бджоли.

[Волкотрубенко]

Сообщение от верес

Волкотрубенко раніше запитував Вас, запитаю ще раз. Хочу почути думку про февральський розплід, як Ви вважаєте це норма чи аномалія. Якщо аномалія, то які причини появи розплоду в період коли нічого в природі немає що могло би стимулювати яйцекладку маткою.
Якщо февральський розплід це норма, то чому невдається зацікавленим бджолярам наростити силу сімей ще в дооблітний час щоби зібрати вербового медку, адже період нектаропродуктивності верб триває майже місяць та ще й з непоганим нектаровиділенням.

Зимний расплод это норма, имеется ввиду появление его в некотором количестве и затухании. В моих климатических условиях часто бывает что в конце февраля уже выходят молодые пчелы и количество расплода увеличивается. Это уже полноценное весенние пробуждение семьи и сейчс поговорим не о нем а именно о всплеске и затухании. Зачем это нужно? И когда большая вероятность появления его.
Зимний клуб я сравнивал с семечкой-зерном. Главная задача которого прорасти и дать жизнь новому растению и потомкам. Для этого оно (зерно) должно сохранить всхожесть.
Также и зимний клуб пчел должен сохранить способность разрастись. Для этого надо иметь матку и пчел кормилец, в идеале. В зимующих семьях без матки все рабочие пчелы стерильны, чего нельзя сказать о более организованном клубе с маткой, где в центре матка окружена полноценными пчелами. Стерильные пчелы не только не могут откладывать яйца, также у них атрофированные многие функции: выделение корма, воска и тд.. Они выполняют роль наполнителя, коры. Возможно при длительных зимовках, раннем прекращении червлении осенью, для сохранения *всхожести* пчелы вынуждены пополнять запасы нормальных пчел, которые вместе с маткой разрастутся весной. Даже если матка по каким-то причинам не дотянет до весны, у пчел трутовок будет шанс вывести себе новую из собственных яиц. Факт в способности пчелами трутовками выращивать маток подтвержден не только мной. В природе есть не единичные случаи рождения с неоплодотворенных яйцеклеток САМЦОВ. Собственно по этой причине я маток отношу к мужскому полу.
Таким образом засев среди зимы продлевает *всхожесть* при длительных зимних периодах, а не наращивает силу семьи для медосбора. Весной пчелы рожденные зимой умирают раньше зимовалых (коры), на них ложиться основная нагрузка в выкармливании, что сильно их изнашивает. Таким образом в период цветения ивовых нет избытка пчел добытчиков нектара, а энергия имеющихся направлена на развитие. При большом количестве данного медоноса, можно попробовать получить в отдельных семьях товарный мед за счет других. Периодически отбирая засев и открытый, две части, и подставляя печатный, одну часть. Эффект получится за счет освобождения от выкармливанияя а не за счет избытка взрослых пчел.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Юрий Нефёдов

Золотые слова, а вот вывод не правильный. Не зажатое гнездо причина влажности. Вернее не только зажатое гнездо ей причина.

Безусловно материал из которого изготовлен улей влияет на влажность в улье, но при правильной вентиляции незначительно. Улей проверенный в парафине нельзя назвать деревянным, скорее изготовленный на основе дерева, как и с клееных опилок.Зимний воздух в отличии от летнего, сухой. В малом объеме при одинаковом испарении влажность повышается быстрее чем в большом, это очевидно. Соответственно обмен воздуха должен происходить быстрей.
Допустим имеем корпус на 10 рамок и лежак на 20 рамок с одинаковыми семьями. Для того чтобы влажность воздуха в них была одинакова, необходимо в малом улье весь воздух менять в два раза быстрее чем весь в большом. Плюс заставные делают резкий перепад температур и концентрацию конденсата.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Патриот17

Случайно по задиаку, вы не водолей? В смс воды больше чем сути.
Каким образом они бы это сделали? Выбросили с улья пару десятков лишних рамок?
Не идеальное дно, уж слишком много лишних деталей.
Значит надо держать в зиму полный комплект рамк. Гнездо медовое, а остальное сушь?

Рамки для пчел вещь относительно новая. Давайте будем рассматривать соты. Интересно кто в колодах использовал заставные? Сам сот является материалом препятствующим распространению холода. Пчелы могли бы сотами ограничивать гнездо, а они строят сообщающиеся лабиринты, что дает клубу возможность беспрепятственно увеличиваться и уменьшаться в объеме. В природе объем жилища на зиму не уменьшается относительно летнего.
Если при моих условиях зимовки влаги не наблюдаю, подскажите, какой мне смысл переходить на дно с сеткой? В чем я увижу преимущество?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Безусловно материал из которого изготовлен улей влияет на влажность в улье, но при правильной вентиляции незначительно. Улей проверенный в парафине нельзя назвать деревянным, скорее изготовленный на основе дерева, как и с клееных опилок.Зимний воздух в отличии от летнего, сухой. В малом объеме при одинаковом испарении влажность повышается быстрее чем в большом, это очевидно. Соответственно обмен воздуха должен происходить быстрей.
Допустим имеем корпус на 10 рамок и лежак на 20 рамок с одинаковыми семьями. Для того чтобы влажность воздуха в них была одинакова, необходимо в малом улье весь воздух менять в два раза быстрее чем весь в большом. Плюс заставные делают резкий перепад температур и концентрацию конденсата.

Кажись к правильной вентиляции вы пришли экспериментальным путём? Насверлив в улье кучу дырок, а пчелы запрополисовав лишние оставили только один верхний и нижний. если не прав поправьте. Так, а потом вы высмеиваете тех кто отворачивает уголок пленки, Почему?
Про пример с 10 рамками и 20ти вы правы частично. Потому что если доска не будет подсушиваться в зимнее время, то вы просто оттягиваете процесс набирания влаги в дерево на более поздний период. Но все знают что зимовка на 20ти рамках чревата смещением клуба на пустые соты в морозный период, т.к. полупустые соты более теплые, вернее их нужно меньше обогревать самим пчелам чем полномедные рамки. Разве что вы пускаете в зиму 20ть полномедных рамок, что не обосновано с экономической точкой зрения, но и защищать заставные не буду.
Не думаю что есть смысл в самой правильной вентиляции, когда в улье сырая, холодная, не чем не защищённая от осадков(только краска) доска.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Кажись к правильной вентиляции вы пришли экспериментальным путём? Насверлив в улье кучу дырок, а пчелы запрополисовав лишние оставили только один верхний и нижний. если не прав поправьте. Так, а потом вы высмеиваете тех кто отворачивает уголок пленки, Почему?
Про пример с 10 рамками и 20ти вы правы частично. Потому что если доска не будет подсушиваться в зимнее время, то вы просто оттягиваете процесс набирания влаги в дерево на более поздний период. Но все знают что зимовка на 20ти рамках чревата смещением клуба на пустые соты в морозный период, т.к. полупустые соты более теплые, вернее их нужно меньше обогревать самим пчелам чем полномедные рамки. Разве что вы пускаете в зиму 20ть полномедных рамок, что не обосновано с экономической точкой зрения, но и защищать заставные не буду.
Не думаю что есть смысл в самой правильной вентиляции, когда в улье сырая, холодная, не чем не защищённая от осадков(только краска) доска.

Правильно, пчелы устраивают себе приточно-вытяжную вентиляцию на одной стенке.
Пленку ценят за ее непроницаемость, так какой смысл ставить и тут же нарушать ее непроницаемость? Только чтобы сказать что по модному зимую? Как я понял, отгибают заднюю часть, делая тем самым сквозняк.
При формировании клуба, пчелы, в первую очередь ориентируются на приток воздуха и только потом на наличие корма. Именно по этому, как правило, они собираются у передней стенки возле летков а не ближе к задней, где больше корма. При сетчатом дне и полным комплекте рамок, размещение клуба менее предсказуемо. Зная особенности поведения клуба, можно с большой долей вероятности предусмотреть расположение клуба и оставлять корма достаточное количество в нужном месте. Первые от стенок рамки должны быть сухими от меда.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Как я понял, отгибают заднюю часть, делая тем самым сквозняк.
.

А я понял что наоборот со стороны летка. И всё зависит от величины загиба, если треугольник загнуть не больше чем 1 см по краям, то будет тот же эффект что и с вашей приточно-вытяжной вентиляцией. так что зря вы смеялись. плёнка это прежде всего не мода, как вы выразились, а дешёвый и практичный материал, который искушает пчеловодов не заморачиваться из гигроскопичными, холодными и дорогими холстиками

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Зимний расплод это норма, имеется ввиду появление его в некотором количестве и затухании
. Факт в способности пчелами трутовками выращивать маток подтвержден не только мной. В природе есть не единичные случаи рождения с неоплодотворенных яйцеклеток САМЦОВ. Собственно по этой причине я маток отношу к мужскому полу.
Таким образом засев среди зимы продлевает *всхожесть* при длительных зимних периодах, а не наращивает силу семьи для медосбора. Весной пчелы рожденные зимой умирают раньше зимовалых (коры), на них ложиться основная нагрузка в выкармливании, что сильно их изнашивает.

Будьте добры, дайте ссылку на ваши слова в теме, о пчелах трутовка способных отложить оплодотворенное яйцо и вывести матку.
У них даже хромосомных набор разный, как можно сравнивать маток и трутней, трутовки (не облетаных "маток" с отрафированой половой системой). Как, по вашему, они могут отложить яйцо оплодотворенное, чтоб вышла полноценная матка?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Просто нет слов...
Расплод зимой это не норма. Он слабее, менее продуктивен , не полноценен, менее живуч. Проку мало, ведь есть и иные пчелы в семье, которые полноценны - те что рядом с маткой и грели ее берегли от переохлаждения. Их мало но они есть. Расплод зимой это анамалия, часто приводящая к гибели семьи, по тем или иным причинам (застыли на расплоде от голода, затянулась зима и молодая пчела не облетелась в течении двух недель, опоносилась и опоносилась вся семья, поедание корма в огромных количествах, значительное ослабление осенней пчелы что значительно ухудшает весеннее развитие ).
Тем более за частую, почти всегда, семьи трутовки погибают, если не раздобудут оплодотворение яйцо.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Волкотрубенко

.

Добавлено через 16 минут

Рамки для пчел вещь относительно новая. Давайте будем рассматривать соты. Интересно кто в колодах использовал заставные? Сам сот является материалом препятствующим распространению холода. Пчелы могли бы сотами ограничивать гнездо, а они строят сообщающиеся лабиринты, что дает клубу возможность беспрепятственно увеличиваться и уменьшаться в объеме. В природе объем жилища на зиму не уменьшается относительно летнего.
Если при моих условиях зимовки влаги не наблюдаю, подскажите, какой мне смысл переходить на дно с сеткой? В чем я увижу преимущество?

Вы не ответили на вопрос...

Естественно, если нет влаги в ваших ульях и при вашем методе вождения пчел, то для чего заморачиваться? Говорю только за себя!!! При моем способе зимовки, (в принципе он такой же как у большинства пчеловодов) сетчатое дно полезно и очень практично. А при правильной конструкции незаменимая вещ. ели будет интересно, могу выложить фото своих доньев, они проще и практичнее, сучком не пробьется сетка...

[василь 1]

Патриот17Могу выложить фото своих доньев, они проще и практичнее, сучком не пробьется сетка...
Буду признателен. З повагою Василь.

[Патриот17]

Сообщение от василь 1

Патриот17Могу выложить фото своих доньев, они проще и практичнее, сучком не пробьется сетка...
Буду признателен. З повагою Василь.

Скорее всего сегодня вечером выложу фото,по вашей просьбе. Возможно в этой теме,либо в соответстующей -о сетчатом дне.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Вы не найдете моих слов о том, что пчела трутовка может отложить оплодотворенное яйцо. Они не могут отлаживать оплодотворенные яйца. Но, они могут выводить маток из своих яиц. Принцип подобный тому, как они выводят маток из пчелиных личинок. По такому же принципу живут и размножаются муравьи и осы.
. Сейчас сложно найти семью, в роду которой не было бы матки выведенной из пчелиной личинки, хотя бы последних 7-8 поколений.

Значит,с ваших слов,пчела трутовка может отложить мутированое яйцо имеющее не 16 (как все обычные матки мутанты)а 32 гена, и это яйцо будет нести полную информацию от мамы и трутня учавствующие в создании пчелы? Интересная теория. Но не совсем. Я не видел чтоб пчелы откладывали что-то кроме трутня... может мало и смотрел. Но коллега по кочевке каждый год борется с пчелой трутовкой и кроме горбатого расплода ни чего не видит. Но от отца слышал,что действительно в семье трутовке появлялся маточник, но не более одного. С которого,действительно выходила полноценная матка.
У меня на пасике,есть семьи в 3-4 поколении роевые матки. Прекрасный материал.

[Патриот17]

Сообщение от василь 1

Патриот17Могу выложить фото своих доньев, они проще и практичнее, сучком не пробьется сетка...
Буду признателен. З повагою Василь.

Дно не новое, но общее представление будет.