Выбор станка для пасеки (что посоветуете?)

[Цветков АА]

Сообщение от Димас

Покупая Мастер-практик, пытаемся съэкономить, делая ульи своими руками

Всё правильно, но только на первый взгляд. Нужно новое, производительное, безопасное. Сколько людей изуродовано на станках данного типа, или увечье можно терпеть из за отсутствие денег.

Сообщение от Димас

Если бы у меня были лишние 3,5 тыс долларов, я бы нашел их куда пристроить без покупки станков

Деньги лишними не бывают, а тем более вложенные в покупку средств производства. Но есть и дешёвое приличное оборудование. Украина выпускало множество станков для деревообработки профессиональных, тяжёлых и точных. Стоят они сейчас у частников, прошло время мастеров, и ждут востребованности. Кролиководы Украины мне говорили спасибо за данную наколку, да и на этом форуме об этом я писал.
Пчеловоду нужны хорошие точные и безопасные станки, а станок мастер практик этому не соответсвует. Конечно, лучше чем ручными рубанками.

[Димас]

Сообщение от Цветков АА

Пчеловоду нужны хорошие точные и безопасные станки, а станок мастер практик этому не соответсвует.

Алексей Алексеевич, чем он не соответствует по безопасности работы, по Вашему мнению?

[Цветков АА]

Сообщение от Димас

Алексей Алексеевич, чем он не соответствует по безопасности работы, по Вашему мнению?

А Вы внимательно посмотрите, как ведёт себя заготовка при обработке. Качество обработанного. Это не только зависит от мастера.
Штакетник делать пойдёт, сырой, а сухую пятидесятку?
Теперь будете обижаться! Извините!!!

[Димас]

Сообщение от Цветков АА

Теперь будете обижаться!

Не буду.

Сообщение от Цветков АА

А Вы внимательно посмотрите, как ведёт себя заготовка при обработке. Качество обработанного.

Ведет себя нормально. На старом ржавом самодельном станке, которые предлагают в продаже по объявлениям работать в разы опаснее. Качество обработки мне нравится, и фугование и пропил, для ульев, это даже слишком качественно.

[МедАль]

Сообщение от Димас

Ведет себя нормально. На старом ржавом самодельном станке, которые предлагают в продаже по объявлениям работать в разы опаснее. Качество обработки мне нравится, и фугование и пропил, для ульев, это даже слишком качественно.

Добрый вечер, коллеги!
Как и обещал, стараюсь оперативно дать свежую информацию по белорусскому станку Мастер-Практик-2500.
Во-первых: сам приятно поражаюсь оперативности работы Новой Почты. Вчера до обеда заказал в Киеве станок, а сегодня в 14 час. уже получил его со склада в своем городе. И это за 600 километров! Спасибо перевозчикам с Новой, молодцы прямо!
Во-вторых: есть возможность высказать свое теперь уже объективное мнение о станке пока как зрителя, но еще не как пользователя.
Начну с плохого (его меньше).
1. Упорная линейка для горизонтальной распиловки и фугования кромок заготовок вообще не выдерживает никакой критики. Это просто уе….ще какое-то! Такое впечатление, что ребята с Белмаша решили подшутить над будущими пользователями ихнего продукта. Само по себе крепление по дырочкам с резьбами (под барашки, которые не вкручиваются) вместо обыкновенных продольных пазов или реек на торцах стола для плавной и удобной регулировки – чрезвычайно хлипкое. И сама линейка вполовину короче требуемой.
2. Направляющая для скольжения упора поперечной распиловки сделана из чего-то такого, напоминающего ивовый прутик. (Еще одна шутка?)
3. Стол для фрезерования торцевыми фрезами и сверления столом как таковым можно назвать лишь условно – просто кусок железяки на кронштейнах!
По этим трем пунктам я, пожалуй, соглашусь с коллегой Віталий: це просто жах!(як він сказав).
Теперь о хорошем.
1. Упорная линейка… Это такая мелочь, сколько я их сделал на разных станках и приспособах! Сделаю еще одну, эка невидаль! Коллега Димас приспособил кусок карниза и струбцины. И доволен, работает! У меня где-то валялся кусок алюминиевого швеллерка на 70-80 мм. Обрежу одну кромку, из буквы «П» сделаю букву «Г», сделаю на торцах зажимы на барашках – вот и вся «инженерия».
2. Направляющую для поперечного реза вообще уберу, она мне ни к чему: для таких целей служит торцовочный станок. А если когда-то и потребуется – сделаю надежное и удобное крепление.
3. Стол фрезеровочный – более серьезная проблема. Данный узел нужно сделать заново. (Этот вопрос специально внес также и в раздел «О хорошем» по той причине, что появилась интересная работенка на период зимнего межсезонья).
4. Смыкающиеся фуговочные столы – это вообще прекрасная находка белорусских конструкторов. Во- первых, увеличивается (на 300 мм!) ширина циркулярного стола. Во-вторых, при смыкании столов специальная подпружиненная скоба попадает на геркон, и строгальный вал блокируется и вообще не вращается! Аналогичная блокировка предусмотрена для циркулярки, если хочешь работать на фуганке.
5. Циркулярная пила на маятниковом механизме, хоть и не новость, но все же красивое инженерное решение. Очень легко и быстро выставляется глубина реза: достаточно ослабить а потом затянуть эксцентрик. И все! Никаких тебе подъемов циркулярного стола вручную, никаких болтов, барашек и пр.!
6. Пульт управления сделан на поворотном кронштейне, он поворачивается в сторону работающего оператора, и аварийное выключение,например, можно сделать хоть рукой, хоть коленкой, хоть бедром – нужно лишь легкое касание центральной кнопки.
Это ли не ответ Вам, коллега Цветков, на Ваши сомнения относительно безопасности станка!? Как раз на Белмаше к вопросам ТБ подошли со всей серьезностью и ответственностью! Спасибо умным конструкторам!
6. О крепости изделия. Вес сравнительно небольшой – нет тяжелых чугунных плит, но сварка рамы выполнена качественно – не ПТУ-шниками, как говорилось в увиденном ролике. Верхние плиты из стали толщиной 3 мм – думаю, вполне достаточно.
7. В ролике также говорилось, что станок неустойчив. Конечно, у них он стоял просто как настольный. Но для такой массы обязательно нужен свой крепкий стол, для этого и есть отверстия в подпятках ножек.
8. Ширины фугования 270 мм хватит для обработки боковин любых ульев, кроме, конечно, даданов и лежаков. Но для таких целей есть фуганки и рейсмусы на 400-500 мм. Это кому что подходит.
9. Циркуляркой можно делать пропил глубиной 117 мм., а диаметр пильного диска 315 мм.! Мне шпалы пилить точно не придется, при сборке станка поставлю один из своих любимых тонких дисков. Потому что:
10. Посадочный размер 32 мм, как и у всех моих старых хороших пильных дисков и дисковых фрез.
11. Асинхронный двигатель 2.5 КВт, думаю имеет большой запас мощности. А при пробном запуске на холостом ходу работает на удивление тихо.
12. Патрон для сверл и концевых фрез сажается не на конус, а на резьбовое соединение, что тоже плюс в отношении ТБ.
Пожалуй, надо и меру знать, на сегодня хватит. Фотографировать еще нечего, вот когда доведу изделие до ума, тогда и пофоткаю со всех сторон.
А пока вот такие «изображения».
Это железо только что вынуто из упаковки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А это вид сбоку, на тот маятниковый механизм циркулярки, который мне так пришелся по душе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


P.S. А как же без ложки дегтя? Да есть она, есть! Вот придумали же конструкторы как убирать опилки из-под пильного диска и дисковой фрезы – поставили специальный кожух и патрубок на 40 мм. под шланг стружкоотсоса! Но почему же не додумались как убирать стружку из-под фуганка!? Тоже придерся делать и кожух, и патрубок на 75-100 мм для соединения со стружкоотсосом. Благо, у меня этот агрегат с двумя приемными патрубками…

[yzhigman_it]

Уважаемый медаль, большое спасибо за исчерпывающий отчет по конструкции станка. Было бы очень интересно увидеть его в доработке с таким же отчётом по работе на станке

[Цветков АА]

Доброе утро!
Лет шесть назад купил рейсмус бытовой Мокита, ширина строгания 12 дюймов, работать как то неинтересно, ничего переделывать не нужно, и доделывать тоже, стоимость была около семисот долларов. В январе этого года купил торцовочную пилу БОШ с шарнирной протяжкой, стоимость около тысячи долларов, даже противно работать, тихо, без визга пилы, чистота реза, практически полировка, доделывать или переделывать ничего не предумал. Даже углы повторяет прямые идеально. На сделанные детали смотреть прятно.
Двухвальный комбинированный станок, распиловка, строгание с прижимом заготовки, фугование и рейсусовая приставка с ручной подачей, фрезерование и долбление. Савёловский машиностроительный завод изготовил для бытовых нужд. Много операций, постоянно что то придумываешь, усовершенствуешь и пр. Но корпус улья притирать нужно. Станок должен быть станком, а не прспособлением для обработки древесины.
Ездим в большинстве своём на самобеглых тележках, работаем на приспособлениях, аж спина мокрая. Когда то нужно и отходить от порочной практики, всё своё. Чем скорее мы это поймём, что покуать нужно самое лучшее и деньги за лучшее пускай получают лучшие мастера. Тогда и жизнь наша станет лучше, работа будет производительнее и время может появиться для отдыха.
Это я всё от души. Проклятые капиталисты всё это прошли и нам от этого никуда не деться.

[МедАль]

Сообщение от yzhigman_it

Было бы очень интересно увидеть его в доработке с таким же отчётом по работе на станке

Спасибо, коллега yzhigman_it, самому интересно, и Вам обязательно покажу все в подробностях. Пока все "в голове", материализуется, думаю, в течение нескольких недель. Нужно еще встретиться с фрезеровщиком и т. д...

Сообщение от Цветков АА

Это я всё от души. Проклятые капиталисты всё это прошли и нам от этого никуда не деться.

Я тоже от души, коллега Цветков АА, но ведь мы-то лучше и умнее от этих проклятых капиталистов! Они за бесценок скупают эти наши умы, и на этом процветают.
А еще вспомнился Салтыков-Щедрин с его бедами про дураков и дороги. А что нами управляют недоумки и бандиты с казнокрадами - так это мы сами виноваты. Сегодня именно от этого все беды что у Вас, что у нас.

Но вернемся к станочкам. Согласен, что покупать нужно все самое лучшее! Но если не иметь в виду наши возможности, то как еще получить истинное удовлетворение от собственного творчества, вкладывая в свое очередное усовершенствование смекалку, опыт, находчивость. А по завершении любоваться полученным результатом,мысленно восклицая: "Ай да Пушкин, ай да молодец!"
Проклятые капиталисты живут постно, серо, неинтересно, им недоступны наши маленькие радости, потому что ОНИ ТУПЫЕ! (Спасибо Задорнову, наш парень!)

[Ilia1]

Я посмотрел видео, и разочаровался. Есть хорошие решения , но на плохой основе. Не почувствовал монументальности. Маятниковое устройство, в отличии от большинства, достоинством не считаю, наоборот добавляет хлипкости. Сдвижные столы интересны, но так ли они необходимы? Думаю скоро вы замкнете герконы, и забудите про эту функцию. Для выборки четвертей желательно использовать винтовые регулировки, а не ручные с зажимом на эксцентрики. Думаю точности не будет и будет смещаться в процессе работы. Плюс - это ширина строгального в ценовом диапазоне. И то вопрос для чего такая ширина, если иметь рейсмус. На долбежке даже нет основы для будущей модернизации. Станок вполне пригоден для работ, но как база для доработок станка не пригоден. Он есть законченный продукт. О долбежке нужно забыть, а фрезой можно пользоваться. Обороты бы тоже поднять на пиле до 4,5-5тыс. Панацеей он не является.

[МедАль]

Сообщение от Ilia1

Я посмотрел видео, и разочаровался. Есть хорошие решения , но на плохой основе. Не почувствовал монументальности.

Подобную "монументальность" постоянно чувствовал на своем старом "самопале", который можно было передвигать только вчетвером. Поэтому этот вопрос меня интересует уже меньше.
Но все равно спасибо Вам, коллега Ilia1, за высказанные замечания. Как раз такая дружеская критика для меня в это время особенно ценна и, безусловно, полезна. Она поможет избежать возможных ошибок при доработке станка.

Не поверите, мне в свое время очень нравилось работать на стареньком "Школьнике", но он, к сожалению, не выдержал предложенного мной темпа, а потом постепенно сошел с дистанции и благополучно сдох. Так что многое очень зависит также от наших привычек и предпочтений - говорю так исходя из собственного опыта.