Поиск пчеловода для организации промышленной пасеки в Парагвае.

[Дан]

Сообщение от serhio70

Как это сочетается?

В смысле? Тут начали писать, как решить проблему с травой на точке, вот я и попросил. А сам спрашиваю про рынок. Возникло пустое место - "невидимая рука рынка" пытается исправить баланс, и поэтому, как я понял, возникают мысли о пром. пасеке в Парагвае. Если не для полной замены, то для частичной хотя бы
Юрий Мартов, я все прочитал, что-то понял, что-то - нет, но я понимаю, что для того чтобы разбираться в мясном рынке Парагвая нужно потратить гораздо больше времени, чем то время, что я потратил, почитав пару статеек и ваши ответы.
Это хорошо, что мясо в Парагвае выше качеством. Только я не понял, зачем вводить санкции против более качественного мяса, чем в Аргентине, да плюс которое еще и стоит на 200$ дороже из-за логистики. Оно и так в другой ценовой нише, чем бразильское. В любом случае из ваших слов я понял, что мясо уже куда-то пошло. Просто было интересно узнать, может, к шейхам там или в Китай.
Про столярку.В Канаде, где развито пчеловодство, многое делают как раз на пасеках. Вон у Константина сбивают ульи и тд, а мелкие пчеловоды вроде начинающего Мишака и вовсе пилят на циркулярке ульи сами. Я не пишу что никто не покупает все готовое, но тем не менее много примеров, когда как раз столярничают сами.
Думаю, тут фишка вот в чем. Людям хочется полную занятость и месяц отпуска, а не сезонную занятость и пустую зиму. Поэтому владельцам пром. пасек выгодно нанимать толковых людей на постоянный контракт, загружая их при этом хоть какой-то столяркой зимой. Видимо, это и дешевле, и с людьми проще в плане трудового контракта.

[serhio70]

Сообщение от Дан

для того чтобы разбираться в мясном рынке Парагвая

Опять же,каким боком это к теме?

[Дан]

Сообщение от serhio70

Опять же,каким боком это к теме?

Это не мое дело, админы посмотрели и все сделали как им угодно.
Про траву - в другую, по пром пасеку и причины, изменения на рынке и прочее, что интересно Мартову в его теме - оставили. Из спора выхожу, уже пару стр прошло.
А вообще, как я понял, это тема вроде той, что у Нефёдова - тут обсуждают пчел и все что связано и интересно их авторам.
Кстати, помню, тут был спор, что Нефёдов весь такой горячий, скор на решения, а Мартов - как старый бычок, который "вот спустится с горы".
А я вот считаю, что они гораздо более похожи. Забрали бы у Нефёдова то, на что он сделал первые шаги в пчеловодстве + купил бы кто-нибудь у Мартова его бизнес еще в прошлом году...
И сидел бы Нефёдов на форуме, а Мартов уже завел бы, может, сотню семей. ИМХО.
В любом случае, их объединяет желание действовать, хотя, как я понял, лучше им действовать раздельно

[Юрий Мартов]

Сообщение от Дан

Про столярку.В Канаде, где развито пчеловодство, многое делают как раз на пасеках. Вон у Константина сбивают ульи и тд, а мелкие пчеловоды вроде начинающего Мишака и вовсе пилят на циркулярке ульи сами. Я не пишу что никто не покупает все готовое, но тем не менее много примеров, когда как раз столярничают сами.
Думаю, тут фишка вот в чем. Людям хочется полную занятость и месяц отпуска, а не сезонную занятость и пустую зиму. Поэтому владельцам пром. пасек выгодно нанимать толковых людей на постоянный контракт, загружая их при этом хоть какой-то столяркой зимой. Видимо, это и дешевле, и с людьми проще в плане трудового контракта.

С этим могу согласится. Да еще играет цена на лес и время его воспроизводства, что в Парагвае намного быстрее и дешевле, чем в Канаде.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Дан

И сидел бы Нефёдов на форуме, а Мартов уже завел бы, может, сотню семей. ИМХО.

Нефедов в принципе не может только сидеть на форуме-не тот характер у него.

Сообщение от Дан

В любом случае, их объединяет желание действовать, хотя, как я понял, лучше им действовать раздельно

А это спорный вопрос.

[Юрий Мартов]

Кстати, забыл добавить к предыдущему посту в ответы на вопросы ДАНа: пчеловодство относится к сельскому хозяйству, поэтому НДС, как и у всего сельского хозяйства всего 5%.

[Дан]

Вы ответили слегка не на тот вопрос, который я задал. Какая мне разница, как эти клятые москали и их элиты нечестно борятся с конкурентами, что с ВАШИМ предприятием? У вас в ответе парадокс: сначала пишите, что РФ - основной покупатель, потом - что сертефицированы в 49 странах и рынок не просел.
И еще один парадокс: для Парагвая рынок РФ закрыли, а для Аргентины и Бразилии - нет (с ваших слов).
Просто я почитал про санкции, там основная соль - что через Парагвай идет реэкспорт "плохого" мяса + сам Парагвай, якобы, производит плохое мясо.
Поймите меня правильно, мне не надо объяснять, что Парагвай - прав, а москали хотят покупать мясо у других стран + нечестно защищать свой рынок. Мне интересно, а куда вы еще будете продавать мясо? Какую примерно часть именно вы продавали в Европу по 10 тыс $? И есть ли проблемы именно с вашим мясом?
Как понял я, ваше предприятие было ориентировано на продажу "простенького" мяса в РФ, теперь это прикрыли, теперь вы надеетесь, что или через полгода-год санкции снимут (поэтому написали, что быков можно не резать некоторое время), или что у вас купят предприятие по стоимости до санкций или около того.

А про поддержку пчеловодам... Это ведь только крупным пчеловодам? Как я понял, предпосылок для развития пчеловодства среди широких масс нет, по вашим наблюдениям? Как в Украине?

Еще раз, поймите меня правильно, не пытаюсь вызвать вас на какой-то спор, просто стало интересно и уж тем более я не хочу давать Парагваю каких-либо оценок

Добавлено через 1 минуту
А вообще, конечно, я понимаю, что вся эта тема - это все несерьезно. Как можно прислушиваться к советам тех, у кого ульи - самые дорогие в мире, а мед - самый дешевый

[Юрий Мартов]

Сообщение от Дан

У вас в ответе парадокс: сначала пишите, что РФ - основной покупатель, потом - что сертефицированы в 49 странах и рынок не просел.

Никакого парадокса нет. Рынок, как и бизнес. очень быстро реагирует на смену покупателей. Это вопрос, который трудно объяснить в нескольких словах. Могу только сказать, что и контрабас играет не последнюю скрипку в данном бизнесе.

Сообщение от Дан

И еще один парадокс: для Парагвая рынок РФ закрыли, а для Аргентины и Бразилии - нет (с ваших слов).

Я никогда не говорил, что для Парагвая рынок закрыли. Просто процентов на 80 уменьшилась закупка со стороны России. А Аргентина и Бразилия-там логистика долларов на 200-250 меньше на тонну, чем с Парагвая. Раньше Парагвай брал качеством, но на сегодня России не нужно качество.

Сообщение от Дан

Просто я почитал про санкции, там основная соль - что через Парагвай идет реэкспорт "плохого" мяса + сам Парагвай, якобы, производит плохое мясо.

Ну я не считаю нужным комментировать чей-то бред.

Сообщение от Дан

Как понял я, ваше предприятие было ориентировано на продажу "простенького" мяса в РФ, теперь это прикрыли, теперь вы надеетесь, что или через полгода-год санкции снимут (поэтому написали, что быков можно не резать некоторое время), или что у вас купят предприятие по стоимости до санкций или около того.

Секундочку. Я вообще ничего не понимаю. О каких санкциях идет речь? Никто на Парагвай никаких санкций не накладывал. В Россию как продавалось мясо так и продается, просто в намного меньших объемах. По поводу "простенького мяса". В международной продаже, в отличие от стран бывшего СССР ( 1 сорт, 2 сорт, 5 сорт с будкой от собаки) существует 36 разрубов( или сортов) туши говядины. И каждый разруб имеет свою цену. О каком простеньком мясе вы говорите?

Сообщение от Дан

А про поддержку пчеловодам... Это ведь только крупным пчеловодам? Как я понял, предпосылок для развития пчеловодства среди широких масс нет, по вашим наблюдениям? Как в Украине?

На сегодняшний день в Парагвае есть только 2 крупных промышленных пасек. И ни о какой поддержки для них и речи быть не может-они сами справляются (можно говорить только о поддержке специалистами-консультантами на первых порах с Минсельхоза). Основная ориентация помощи это новаторам и домашним пчеловодам. Государство хочет, чтобы народ не жил бедно и имел свой, пусть маленький, но бизнес.

Сообщение от Дан

А вообще, конечно, я понимаю, что вся эта тема - это все несерьезно. Как можно прислушиваться к советам тех, у кого ульи - самые дорогие в мире, а мед - самый дешевый

Вы знаете, я вот глянул ветку Юры Нефедова-последние страницы-так вот у него 30-40% времени уходит на столярку. Это бред какой-то. В чем смысл делать самому ульи, если заказать будет намного дешевле. Но это в Парагвае. Вот в этом и парадокс. А за советы деньги не просят-я потихоньку набираюсь хотя бы теоретических знаний, причем основанных на опыте.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Юрий Мартов

Вы знаете, я вот глянул ветку Юры Нефедова-последние страницы-так вот у него 30-40% времени уходит на столярку. Это бред какой-то. В чем смысл делать самому ульи, если заказать будет намного дешевле. Но это в Парагвае. Вот в этом и парадокс. А за советы деньги не просят-я потихоньку набираюсь хотя бы теоретических знаний, причем основанных на опыте.

бред? Юрий, если у Вас все получится то получится так, как это делают все промышленные пчеловоды. изобрести вы можете только новые грабли. но никак не новый подход в пром.пчеловодстве.
На всех мною промонитореных пром пасеках есть столярка. без исключения. даже если этим пром пасекам дешевле покупать ульи на стороне, но они все равно продолжают изготавливать ульи сами. как думаете почему? ответ очень прост. что бы дать работу людям которые на этой пром пасеке работают. со столярки и начинается пром пасека. а не из дымаря и стаместки.
Юрий, сколько часов в году должен тратить пчеловод на обслуживания одного улья? хоть раз задумывались над этим вопросом за год? наводящий вопрос. сколько времени ДОЛЖНЫ потратить ваши пчеловоды в период 1-5 мая? допустим у вас 100ульев. и в этот период один пчеловод должен потратить пять дней с утра до вечера на ревизию от роения, т.е. на противороевые отводки. умножьте свою пасеку на 10 и вы поймете что Вам нужно на 1000ульев +-10человек. допустим три пчеловода и 7 помощников. после ревизии и создания отводков наступает период тишины на пасеке.
Готовы ли Вы платить простой 10 человекам что бы только они не разбежались кто куда? нет. распустите 7 помощников и оставите 3пчеловодов и будете им платить простой? нет. Ответ очень прост. Вы должны найти им работу. Любую. Так же достойно оплачиваемую как и на пасеке и не зазорную. горшки они Вам мыть не будут. А чем вы их загрузите это ваши проблемы. Думайте.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Юрий Нефёдов

На всех мною промонитореных пром пасеках есть столярка. без исключения. даже если этим пром пасекам дешевле покупать ульи на стороне, но они все равно продолжают изготавливать ульи сами. как думаете почему? ответ очень прост. что бы дать работу людям которые на этой пром пасеке работают. со столярки и начинается пром пасека.

В Парагвае по иному выстроены отношения наниматель-работник. Поэтому, исходя из моего опыта я сторонник покупки ульев а не их производства на пасеке. Чужой опыт при отличных условиях от ваших это хорошо, но не нужно слепо копировать то, что возможно будет убыточно в ваших условиях. И для меня промышленная пасека начнется с крепкого,оборудованного всем необходимым цеха по переработке и хранения товара . И, как вы знаете, на пасеке не только мед производится.

Сообщение от Юрий Нефёдов

вы поймете что Вам нужно на 1000ульев +-10человек. допустим три пчеловода и 7 помощников. после ревизии и создания отводков наступает период тишины на пасеке.

Во первых я не собираюсь сразу замахиваться на 1000 ульев. Уже писал, что начинать нужно с 100-150 ульев а для этого пока достаточно одного пчеловода. Во вторых вы забываете, что скотоводство никто не отменял на моей земле и 3-4 гаучо спокойно могут работать помощниками и на пасеке а не только на пастбищах, тем более они не сильно загружены на пастбищах. Ну и последнее-на откачку ко мне выстроится очередь на однодневную работу за 12 долларов за день. Это разрешено законом. Отработал день-получи деньги. Завтра приходи опять, если нужен.
Еще раз вам замечу: не нужно делать выводы на основе чужого опыта, полученного в условиях, отличных от конкретного места постановки бизнеса.
Вот еще добавлю мое мнение: та же ситуация с откачкой и необходимым количеством работников происходит и с оборудованием. Покупать ли автоматическую линию на сотню-другую рамок или купить радиальную медогонку на 30 рамок для Рута будет ясно только тогда, когда будет ясность с методом откачки-или ежедневная непрерывная постоянка или же главный взяток и плюс мелочевка. Поэтому, возможно, мне и не нужно будет такое количество народа на пасеке, как и сильно дорогого оборудования. Но может я и ошибаюсь в этом-выводы делаю на основании верхушек, что нахватался здесь и в Инете.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Юрий Мартов

. Чужой опыт при отличных условиях от ваших это хорошо, но не нужно слепо копировать то, что возможно будет убыточно в ваших условиях..

Когда я начинал с ноля, без наставников и советчиков, то сталкивался с рядом решений которые принимал в слепую ориентируясь только на канадский опыт. Даже когда не получается с первого раза, я все равно стараюсь выйти на их технологию. слепо их копировать, а не идти путем наименьшего сопротивления и делать так как все делают на форуме. Иногда нет ничего кроме ВЕРЫ в то что должно быть так и хоть тресни.
Годами не получалось сделать так что бы без решетки матка сеяла только в нижнем корпусе. Сейчас получается.
Годами бьюсь с заменой маток на маточник в броне. до сих пор не получается как они описывают. ничего. потрачу пятый сезон на это. добьюсь.
и т.д. и т. п. но конечно же поправки на безвзяточный период в Украине и отсутствие его в Канаде, дают о себе знать.
Кто знает? может Парагвай - рай для пчеловодов?