Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Многие пчеловодов если и говорят о возрасте, то в основном о возрасте отдельных пчел. Я сейчас буду говорить о возрасте пчелосемьи. Где-то читал что семья пчел живет 8 лет. Так ли это? Конечно нет! Восемь число значимое-символ бесконечности, но к возрасту отношения не имеет. Восемь это замкнутый цикл перехода с одного состояния в другое и возвратом на исходную. В момент перехода из одного в другое происходит выброс энергии как с увеличением так и уменьшением обьема в который заключается (помещается) энергия.
Казалось бы пчелиная семья может жить бесконечно долго.
Если мы проследим полный цикл развития пчелосемьи заложенный природой то увидим что он происходит за один календарный год. Предусмотрено каждогодичное роение в одно время, преимущественно весной. Пчелы не способные пройти этот цикл нежизнеспособны без помощи человека. Например Бакфаст без вмешательства человека исчезнет естественным образом, или ему прийдется утратить все свои качества для того чтобы выжить. Иначе будет естественный отход семей (падеж зимой, невозврат маток, болезни, хищники и тд.) А не будет пополнения. Так как не роятся вообще или поздно, и не успеют подготовится к зиме.
Так вот, на следующий год после роения в нашем улье будет жить не старая семья, а генетически новые пчелы состоящие в родстве с предыдущими, по материнской линии. И если постоянно будет происходить спаривание с инопородными трутнями, то через время окажется что при постоянном проживании в улье пчел от родоначальницы не останится даже следа и улей будут населять пчелы совершенно другой породы.
Так что пчелиная семья это однолетний организм, в лучшем случае переместится на другое место жительство с первым роем и старой плодной маткой. Но нормально на одном месте больше года пчелиная семья с генетически сходными пчелами не живет.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

По ходу Имхо: матки убивают друг друга в слабых семьях(нуках), когда ореол(у меня термин "харизма матки") не развит, или когда новая матка чувствует его неполноценность (в случае болезни матки, или отрутовения). в таком случае новая матка без препятствий со стороны пчел убивает их родную матку лично. Так же лично при нормальных условиях, но слабой силе уже родная матка, может убить новую, если она попробует претендовать, но чаще всего матка сбегает. Вероятно отсидевшись поблизости она предпримет попытку,(мне не хватало терпения), но то что некоторые пчелы подходят к ней и относятся дружелюбно, дает повод предположить.
В полноценных семья всю работу выполнят пчелы, тупо задушат. Причем оценивается именно не потенциал матки, а ее продуктивность в данный момент. Что подтверждает факт что пчелы не отягащают себя перспективой и анаизом и склонны просчитываться. Например отрутовевшая семья, не примет матку, но примет матку с расплодом, при условии мягкого контакта при котором ореол матки будет понемного разбивать ореол трутовок. причем понемногу центр гнезда отдается матке, а с краю раплода разрешают сеять трутовкам до окончания их способностей.
Неоднократно в своих экспериментах замечал что не всегда все заканчивается смертью матки. Харизматичные матки не только умудряются выжить под потолочиной, но и даже отбить часть семьи и выйти роем или привится снаружи улья, подальше от ореола второй матки.
Нехаризматичных маток могут убивать даже если она в улье без соперниц и с расплодом, вероятно пчелы видят бОльшую перспективу в потенциальных трутовках с хорошей наследственностью от хорошей матки.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Почему появляются тихосменные маточники если оторвать лапки матке? По Вашему она не может помыться и ее пи... начинает по другому, непривычно-неприятно пахнуть???

Можно я, можно я!!!
Возможно, пчелы чувствуют что при данной фазе и состоянии семьи, матка(ее часть работы) не соответствует должным ожиданиям.
Тогда получается что если в семью в ее состоянии дать матку в несоответствующем состоянии , то пчелы воспримут это как нарушение и ест риск потерять матку.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Трутопчелы-мужланистые самки. Самки у которых присутствуют признаки трутня, также и повадки. Аналог у кур петухов гермафродитов, на вид петух но пытается высиживать яйца. У птиц, кстати, гомогаметный пол мужской, у людей женский.

Дочитал. Интересный взгляд.
Я воспринимал пчел которых выгоняли пчелы, как пчел недокормышей. Те которые вследствии моего вмешательства, выращивались в неблагоприяных условиях. и малофункциональны. Этим объяснял преобладание их в подморе. Они имеют укороченное брюшко, инногда поют на подобии маток. Вероятно это и есть трутопчелы?
А вы наблюдали их связь с роением?

[Волкотрубенко]

Повторение пройденого материала.
Харизмой матки действительно правдоподобней объяснить по каким показателям ее выбирают.
Харизма-необьяснимое свойство располагать к себе. Для этого необходимо обладать такими же качествами и проникаться теми же проблемами что и коллектив но иметь свою особенность. Именно такую матку и оставляют пчелы при изобилии выбора. Выжившая матка в рое немного превосходит в росте пчел, пчеловоды наоборот гонятся за массой. Зато оплодотворившись она может превосходить толстых неплодок, она становится длинной как червяк с расстоянием между хитиновыми кольцами в два пальца, качество маток рекордисток, хорошие яйценоские карпатки именно такие-худые но длинные.
В нуках как такового ореолла нет. Все тело нука состоит из элементов предыдущего, это просто кучка неорганизованых детей которые не проявляют агрессию на первых порах даже к чужим пчелам не то что к маткам. В природе нуков и такого состава пчел не бывает, так что я не сильно останавливаюсь на аномалия, хватает естественных не раскрытых и важных тем.
Употребив выражение *фаза* Вы меня опередили, именно об этом я и начал рассказывать и в дальнейшем продолжу говоря о возрасте пчелиной семьи. Фаза развития в которой находятся пчелосемьи предполагает качественный а не количественный состав семьи. Именно этим объясняется почему пчелы занимая 10 рамок в просторном улье переходят в роевое состояние, а занимающие 2 улоки могут лучше перезимовать чем на 10-ти, каким образом можно откачать с десятирамочного одного корпуса 50 кг при том что люди не могут и 30 с 24-рамочного и тд... но обо всем по порядку.

[Димас]

Сообщение от baristor

Я воспринимал пчел которых выгоняли пчелы, как пчел недокормышей. Те которые вследствии моего вмешательства, выращивались в неблагоприяных условиях. и малофункциональны. Этим объяснял преобладание их в подморе. Они имеют укороченное брюшко

Это пчелы, пораженные вирусными заболеваниями, например вирус деформации крыла и т.п., а не мифические трутопчелы.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

Вероятно это и есть трутопчелы?
А вы наблюдали их связь с роением?

На первый вопрос Димас правильно ответил. Отвечаю на второй:
-Роение подразумевает размножение. Гермофродиты не размножаются. Так что для того чтоб семьи где есть такие пчелы вошли в роевое состояние они должны набрать достаточно большой объем, эти пчелы не участвуют в кормлении расплода, так что в таких семьях редко наблюдается переизбыток маточного корма, соответственно роение также редко бывает. Такие семьи не приспособлены к жизни.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

В нуках как такового ореолла нет. Все тело нука состоит из элементов предыдущего, это просто кучка неорганизованых детей которые не проявляют агрессию на первых порах даже к чужим пчелам не то что к маткам. В природе нуков и такого состава пчел не бывает, так что я не сильно останавливаюсь на аномалия, хватает естественных не раскрытых и важных тем.

Я забыл про свою утрированную терминологию. Не нук, нет, я имел ввиду маленькие семейки в стеклянном улье за которыми я вел наблюдения целый сезон. Такие семьи с некоторыми отклонениями демонстрируют поведение полноценной семьи и ореол у них также прослеживается. В улье такое увидеть сложно.

Сообщение от Волкотрубенко

Роение подразумевает размножение. Гермофродиты не размножаются.

Ну да, не прямое а косвенное влияние, на кадровый состав семьи. Если их выращивают, но они нет, то это равносильно отбору печатного расплода на стадии роста. Нарушение кадрового состава, вызовет несоответствие между состоянием семьи и фактическим результатом.

Может наличие трутопчел наоборот провоцирует ускорение роения за счет фактора присутствия безработных пчел, как лишний раздражитель, как фактор располагающий к делению.
В таком случае роение не только акт размножения, но сознательная очистительная процедура.

Ваш прогноз относительно свищевых маток звучит удручающе. Я не до конца въехал, но уверен существует компромисс. Я вам по-любому благодарен за проделанную аналитическую работу. И очень рад что есть люди, которые этим занимаются.

[Андрей12]

Предлагаю аву для баристора, думаю подойдет
P.S. Извиняюсь за возможен не правильный транслит

[Волкотрубенко]

Для того чтоб лучше представить ареол и размещение возрастных групп пчел, представим зимний клуб. В центре клуба будут размещаться самые молодые особи, обозначим их красным цветом. Вокруг молодых размещаются пчелы среднего возраста, обозначим их оранжевым цветом. И внешний слой клуба состоит из старых пчел которые образовывают кору их обозначим коричневым цветом.
В летнее время расположение пчел в зависимости от возраста такое же, за исключением того что они располагаются не так плотно и занимают намного больший объем. В нормальных семьях при наличии матки между собой слои не перемешиваются в зимнем клубе. Перемещение пчел происходит только в пределах своего слоя. Чем ближе к центру тем моложе пчелы и более рыхлый клуб. В обезматоченых семьях возрастное разделение отсутствует и в целом клуб более рыхлый.
Принцип формирования пчел заключается в том, что при рождении молодых, старшие оттесняются во внешние оболочки. Старые пчелы не залазят в центр погреться, они лишь стремятся к ближайшему соту с медом, оставаясь постоянно на одинаковом удалении от центра. При прослушивании пчел зимой гул раздается из центра, внешние пчелы не гудят, они сидят плотно прижавшись друг к другу и возбуждаются от стука или когда умирает семья (слышен шелест). А в основном, внешний коричневый слой образовывают теплонепроницаемую оболочку.

[Волкотрубенко]

Примитивное наглядное пособие расположения пчел в клубе в зависимости от возраста. В летнем гнезде тоже самое если они не ограничены обьемом и размером улья, меняется только плотность.