|
|
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему? | |||
Да | 51 | 57.30% | |
Нет | 17 | 19.10% | |
Мне всё равно | 21 | 23.60% | |
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.03.2016, 12:43 | #731 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 11,436 раз(а) в 2,414 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1585 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Многие пчеловодов если и говорят о возрасте, то в основном о возрасте отдельных пчел. Я сейчас буду говорить о возрасте пчелосемьи. Где-то читал что семья пчел живет 8 лет. Так ли это? Конечно нет! Восемь число значимое-символ бесконечности, но к возрасту отношения не имеет. Восемь это замкнутый цикл перехода с одного состояния в другое и возвратом на исходную. В момент перехода из одного в другое происходит выброс энергии как с увеличением так и уменьшением обьема в который заключается (помещается) энергия.
Казалось бы пчелиная семья может жить бесконечно долго. Если мы проследим полный цикл развития пчелосемьи заложенный природой то увидим что он происходит за один календарный год. Предусмотрено каждогодичное роение в одно время, преимущественно весной. Пчелы не способные пройти этот цикл нежизнеспособны без помощи человека. Например Бакфаст без вмешательства человека исчезнет естественным образом, или ему прийдется утратить все свои качества для того чтобы выжить. Иначе будет естественный отход семей (падеж зимой, невозврат маток, болезни, хищники и тд.) А не будет пополнения. Так как не роятся вообще или поздно, и не успеют подготовится к зиме. Так вот, на следующий год после роения в нашем улье будет жить не старая семья, а генетически новые пчелы состоящие в родстве с предыдущими, по материнской линии. И если постоянно будет происходить спаривание с инопородными трутнями, то через время окажется что при постоянном проживании в улье пчел от родоначальницы не останится даже следа и улей будут населять пчелы совершенно другой породы. Так что пчелиная семья это однолетний организм, в лучшем случае переместится на другое место жительство с первым роем и старой плодной маткой. Но нормально на одном месте больше года пчелиная семья с генетически сходными пчелами не живет. |
22.03.2016, 16:19 | #732 | ||
Регистрация: 09.03.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Украина, центр
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 308 раз(а) в 74 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 39 раз(а) в 12 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
В полноценных семья всю работу выполнят пчелы, тупо задушат. Причем оценивается именно не потенциал матки, а ее продуктивность в данный момент. Что подтверждает факт что пчелы не отягащают себя перспективой и анаизом и склонны просчитываться. Например отрутовевшая семья, не примет матку, но примет матку с расплодом, при условии мягкого контакта при котором ореол матки будет понемного разбивать ореол трутовок. причем понемногу центр гнезда отдается матке, а с краю раплода разрешают сеять трутовкам до окончания их способностей. Неоднократно в своих экспериментах замечал что не всегда все заканчивается смертью матки. Харизматичные матки не только умудряются выжить под потолочиной, но и даже отбить часть семьи и выйти роем или привится снаружи улья, подальше от ореола второй матки. Нехаризматичных маток могут убивать даже если она в улье без соперниц и с расплодом, вероятно пчелы видят бОльшую перспективу в потенциальных трутовках с хорошей наследственностью от хорошей матки. Добавлено через 13 минут Цитата:
Возможно, пчелы чувствуют что при данной фазе и состоянии семьи, матка(ее часть работы) не соответствует должным ожиданиям. Тогда получается что если в семью в ее состоянии дать матку в несоответствующем состоянии , то пчелы воспримут это как нарушение и ест риск потерять матку. |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.03.2016, 18:36 | #733 | |
Регистрация: 09.03.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Украина, центр
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 308 раз(а) в 74 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 39 раз(а) в 12 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
Я воспринимал пчел которых выгоняли пчелы, как пчел недокормышей. Те которые вследствии моего вмешательства, выращивались в неблагоприяных условиях. и малофункциональны. Этим объяснял преобладание их в подморе. Они имеют укороченное брюшко, инногда поют на подобии маток. Вероятно это и есть трутопчелы? А вы наблюдали их связь с роением? |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.03.2016, 18:45 | #734 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 11,436 раз(а) в 2,414 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1585 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Повторение пройденого материала.
Харизмой матки действительно правдоподобней объяснить по каким показателям ее выбирают. Харизма-необьяснимое свойство располагать к себе. Для этого необходимо обладать такими же качествами и проникаться теми же проблемами что и коллектив но иметь свою особенность. Именно такую матку и оставляют пчелы при изобилии выбора. Выжившая матка в рое немного превосходит в росте пчел, пчеловоды наоборот гонятся за массой. Зато оплодотворившись она может превосходить толстых неплодок, она становится длинной как червяк с расстоянием между хитиновыми кольцами в два пальца, качество маток рекордисток, хорошие яйценоские карпатки именно такие-худые но длинные. В нуках как такового ореолла нет. Все тело нука состоит из элементов предыдущего, это просто кучка неорганизованых детей которые не проявляют агрессию на первых порах даже к чужим пчелам не то что к маткам. В природе нуков и такого состава пчел не бывает, так что я не сильно останавливаюсь на аномалия, хватает естественных не раскрытых и важных тем. Употребив выражение *фаза* Вы меня опередили, именно об этом я и начал рассказывать и в дальнейшем продолжу говоря о возрасте пчелиной семьи. Фаза развития в которой находятся пчелосемьи предполагает качественный а не количественный состав семьи. Именно этим объясняется почему пчелы занимая 10 рамок в просторном улье переходят в роевое состояние, а занимающие 2 улоки могут лучше перезимовать чем на 10-ти, каким образом можно откачать с десятирамочного одного корпуса 50 кг при том что люди не могут и 30 с 24-рамочного и тд... но обо всем по порядку. |
22.03.2016, 18:47 | #735 |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,459
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,056 раз(а) в 10,478 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6268 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Это пчелы, пораженные вирусными заболеваниями, например вирус деформации крыла и т.п., а не мифические трутопчелы.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (22.03.2016), |
22.03.2016, 19:20 | #736 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 11,436 раз(а) в 2,414 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1585 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
На первый вопрос Димас правильно ответил. Отвечаю на второй:
-Роение подразумевает размножение. Гермофродиты не размножаются. Так что для того чтоб семьи где есть такие пчелы вошли в роевое состояние они должны набрать достаточно большой объем, эти пчелы не участвуют в кормлении расплода, так что в таких семьях редко наблюдается переизбыток маточного корма, соответственно роение также редко бывает. Такие семьи не приспособлены к жизни. |
22.03.2016, 23:12 | #737 | |
Регистрация: 09.03.2016
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Украина, центр
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 308 раз(а) в 74 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 39 раз(а) в 12 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
Ну да, не прямое а косвенное влияние, на кадровый состав семьи. Если их выращивают, но они нет, то это равносильно отбору печатного расплода на стадии роста. Нарушение кадрового состава, вызовет несоответствие между состоянием семьи и фактическим результатом. Может наличие трутопчел наоборот провоцирует ускорение роения за счет фактора присутствия безработных пчел, как лишний раздражитель, как фактор располагающий к делению. В таком случае роение не только акт размножения, но сознательная очистительная процедура. Ваш прогноз относительно свищевых маток звучит удручающе. Я не до конца въехал, но уверен существует компромисс. Я вам по-любому благодарен за проделанную аналитическую работу. И очень рад что есть люди, которые этим занимаются. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | pcholkin (24.03.2016) |
22.03.2016, 23:56 | #738 |
Активный участник
Регистрация: 20.01.2012
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 16
Ульи: лежак, украинский лежак, двухкорпусные на 300+магазины на 145
Адрес: Украина, Винницкая обл
Возраст: 38
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 121 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 11
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 170 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Предлагаю аву для баристора, думаю подойдет
P.S. Извиняюсь за возможен не правильный транслит |
24.03.2016, 05:48 | #739 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 11,436 раз(а) в 2,414 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1585 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Для того чтоб лучше представить ареол и размещение возрастных групп пчел, представим зимний клуб. В центре клуба будут размещаться самые молодые особи, обозначим их красным цветом. Вокруг молодых размещаются пчелы среднего возраста, обозначим их оранжевым цветом. И внешний слой клуба состоит из старых пчел которые образовывают кору их обозначим коричневым цветом.
В летнее время расположение пчел в зависимости от возраста такое же, за исключением того что они располагаются не так плотно и занимают намного больший объем. В нормальных семьях при наличии матки между собой слои не перемешиваются в зимнем клубе. Перемещение пчел происходит только в пределах своего слоя. Чем ближе к центру тем моложе пчелы и более рыхлый клуб. В обезматоченых семьях возрастное разделение отсутствует и в целом клуб более рыхлый. Принцип формирования пчел заключается в том, что при рождении молодых, старшие оттесняются во внешние оболочки. Старые пчелы не залазят в центр погреться, они лишь стремятся к ближайшему соту с медом, оставаясь постоянно на одинаковом удалении от центра. При прослушивании пчел зимой гул раздается из центра, внешние пчелы не гудят, они сидят плотно прижавшись друг к другу и возбуждаются от стука или когда умирает семья (слышен шелест). А в основном, внешний коричневый слой образовывают теплонепроницаемую оболочку. |
25.03.2016, 19:58 | #740 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 11,436 раз(а) в 2,414 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1585 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Примитивное наглядное пособие расположения пчел в клубе в зависимости от возраста. В летнем гнезде тоже самое если они не ограничены обьемом и размером улья, меняется только плотность.
|
Пользователь сказал cпасибо: |