Практическое применение метода В. П. Цебро

[volro]

Сообщение от sshmmv

Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.

Плохо вы ее выполнили. Продолжая "космическую" тему Димаса скажу - под вашим руководством две "космических" суперсемьи вывели на "орбиту" всего лишь один маленький "спутник"-отводок. И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны. Только с "космического корабля" надо было пересесть на "кукурузник". Но для вас просто "пилот" (пчеловод) видимо не звучит рядом с "космонавт" (цебровец). Да и как это можно - спуститься с небес на землю...
Следующую мысль попрошу Модераторов не удалять, хотя она на первый взгляд не по теме. Но на второй кто то из начинающих может и задумается. Итак: у нас есть семья, которая будет рано или поздно роиться. Мы этого не хотим, караулить и лазить по деревьям не имеем возможности. Поэтому в определенный момент эту семью относим на новое место, а на старое ставим пустой новый улей. Переносим сюда часть расплода от старой семьи и даем матку или маточник (в литературе этот прием называется "налет на маточник"). Старая пчела естественно слетает на старое место в новый улей, а в старом улье остается молодая пчела со старой маткой. В дальнейшем, переставляя расплод, делаем одну семью сильной (обычно в новом улье на старом месте) - она собирает мед, а другую слабой, лишь бы перезимовала - это увеличение пасеки.
К чему все это написал? Думаю, что все те, кто водил пчел хотя бы сезон, поняли о чем идет речь. И таких ПОНЯТНЫХ методов с десяток (в различных вариантах конечно еще больше). А теперь сравните приведенный выше "кукурузник" с "космическим кораблем". Что быстрее и, главное, проще полетит? А что еще долго будет отрываться со "стартового стола"...
P.S. Обращаю внимание - я грубых слов не употребил, в недомыслии и некомпетентности никого не обвинил, глупостей и гадостей не написал, руки от страха за возможное появление еще одного Цебровца не дрожали (опечаток вроде бы нет, по клавишам попадал), в "игнор" навечно никого не отправлял.... Я просто имею и высказываю мнение, ОТЛИЧНОЕ ОТ МНЕНИЯ sshmmv.

[Владимир Татомир]

Сообщение от sshmmv

Для нас с donant'ом это не развлечение, как для ВАС – от скуки на форуме язык почесать, а – работа. Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.

Тяжелая почетная работа, читать устанешь, не то что рамки тасовать. Когда улей открываете пчелки смотрят на Вас и думают:как Вы нас уже достали своим туда сюда. Для любого метода должна быть стратегия и тактика. Стратегию можно выложить в теории, а вот тактикой(практической работой) нужно заниматься непосредственно на пасеке, а не по телефону или переписке.Сложилось впечатление, что Вы просто мучаете пчел, так как результата нет.

[sshmmv]

Сообщение от владимир татомир

непосредственно на пасеке, а не по телефону или переписке.

Тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А результат читайте тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Поверьте, работать легче, чем кажется. И сильно легче! В. П. Цебро в свои 75 лет, в 2010 г., сам работал на пасеке. И продолжал работать до самой смерти. А сейчас его соратница, Владимирова Светлана, далеко не юного возраста, одна работает на бывшей пасеке Цебро: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир Татомир]

donant, это вы первый раз споткнулись. Сезон в первый раз коту под хвост. Продолжайте.- Первый результат, а второй, что пчелы вышли три улья из зимы, меня не поразил, даже на фоне гибели соседских пасек.

Сообщение от sshmmv

Поверьте, работать легче, чем кажется.

Трудоемкость процесса я не оцениваю, а вот объективность действий ученика и советов учителя можно поставить под сомнение, так как Вы не находясь на пасеке можете чисто теоретически дать правильный совет, может возникнуть ошибочка(испорченный телефон).Как Вы мне по телефону подскажете, какой маточник лучше? Как по поведению пчел на прилетке, не заглядывая в улей, выделить семьи требующие осмотра и т.д..Интернет кишит видео, например, как подсаживать маток(когда их хорошо принимают), но практически возникают вопросы когда матку не хотят принимать, бьют, и что делать(где видео). Работать по этому методу с тремя ульями очень сложно, с большим количеством возможно легче, есть где взять усиление для отводков.

[Алекс_7]

Коллеги, давайте не будем прессовать "цебровцев" раньше времени. Кто хочет поприкалываться, подколоть, можно это сделать в чате.

Сообщение от владимир татомир

Сложилось впечатление, что Вы просто мучаете пчел, так как результата нет.

Мне например очень интересно какой все-таки будет результат такого титанического труда. Давайте подождем пару месяцев и все сами увидим. Цебро был умный мужик - кстати с Украины, я смотрел его лекции, посмотрим на результат учеников. И там уже критики или затопчут ногами или вынуждены будут поаплодировать.

[sshmmv]

Сообщение от Алекс_7

Коллеги, давайте не будем прессовать "цебровцев" раньше времени.

Красноречивая фраза – "раньше времени"! ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ?

Цебро был умный мужик - кстати с Украины,

Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона. Родственники его в Украине живут.

Всё, теперь только ПО ТЕМЕ (см. название темы) буду отвечать.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Алекс_7

я смотрел его лекции

Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.
Украина ПЕРВАЯ присвоила ему звание "Почетный пасечник Украины", Россия – вдогонку. Типа, неудобно российскому обществу пчеловодов стало..

[Алекс_7]

Сообщение от sshmmv

Красноречивая фраза – "раньше времени"! ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ?

Никакого двузначного смысла не закладывал. Все зависит от правильности ваших с donantом действий. Время все покажет.

Сообщение от sshmmv

Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона.

Вы, наверное, имели в виду Чернобыль? Канев и Черкасская область - одни из самых чистых и благоприятных для пчеловодства регионов.

Сообщение от sshmmv

Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.

К сожалению, не довелось...

[sshmmv]

donant,
Про "излишки" расплода, и как с этим "бороться":
1. Трутневый расплод – для вас это НЕ расплод!
Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году) и ставьте эту рамку вместо кормовой в нижнем корпусе.
2. Расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет. Ставьте кормовой.
4. Таким рамками с расплодом, вместо кормовой, хорошо усиливать слабые семьи, поставив их дополнительно к имеющемуся в этих семьях расплоду. При учете рамок с расплодом в семьях их надо также учитывать, чтобы не ПЕРЕУСИЛИТЬ семьи (ройка). Но учитывать, как ДОПОЛНИТЕЬНЫЙ расплод, СВЕРХ положенного КОМПЛЕКТА.

Про комплектацию семей после нуклеусов:
Вы должны НЕ ГАДАТЬ, А – ЗНАТЬ о состоянии своих семей. Для этого вы рассчитываете количество рамок с расплодом в семьях, исходя из поставленной для матки суши/вощины и ее скорости засева рамок.
Первый раз вы посчитали все правильно, а теперь начинаете дергаться
Зная расчетное количество расплода, вы планируете работы. Нет расчета – нет планирования! Про математику календарей тоже забыли? Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Теперь про семьи.
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.
"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.
2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.
3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля. Календарь 2012-2015 г.г.
Выполняется, когда в большинстве семей точка имеется 8-9 рамок расплода, а пчелы обсиживают все рамки гнезда.
Со дня выполнения этой работы начинается отсчет времени выполнения всех последующих работ.
Постановка вторых корпусов на все семьи точка, с одновременным выравниванием их по силе. Перестановка во вторые корпуса из первых 4 рамок самого зрелого расплода. Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, в том числе 4 рамках самого молодого расплода. Создание условий для быстрого перехода маток для работы во вторые корпуса.
Перечень операций:
Приготовление 30-процентного сиропа с полизином и кобальтом по 1-2 л на каждую семью точка.
Обеспечение каждой семьи по 6 рамок с вощиной и по 1 строительной рамке.
Осмотр нижних корпусов семей, с оставлением в них по 4 рамки с самым молодым расплодом.
Перестановка во вторые и в запасные корпуса остальных рамок, с самым зрелым расплодом и с яйцами, и 2 медово-перговых рамок, вместе с пчелами.
Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, которые, начиная от правой стенки улья, ставятся в следующем порядке: кормовая рамка, вощина, 2 рамки расплода, вощина, 2 рамки расплода, вощина, строительная рамка, кормовая рамка. Ограничение 10 рамок нижнего корпуса вставной доской.
Постановка на семьи вторых корпусов, без применения разделительных решеток, с формированием гнезд во вторых корпусах для лучшей яйцекладки маток, начиная от правой стенки корпусов: кормовая рамка, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, 2 светло-коричневых сота, подготовленных для яйцекладки матки, кормовая рамка.
Отбор от семей, имеющих больше 8 рамок расплода, лишних рамок самого зрелого расплода, и постановка их во вторые корпуса более слабых семей, в которых расплода окажется меньше 8 рамок, до полной комплектации их вторых корпусов 4 рамками расплода.
Постановка 3 рамок с вощиной в нижние корпуса семей, за вставную доску, для их предварительной подготовки пчелами для яйцекладки матки, и приобретения вощиной запаха пчелосемьи. Укрытие рамок с вощиной холстиком.
Заполнение поилок 30% сиропом с полизином и кобальтом.
Утепление семей пленками, холстиками и подушками.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Да, прикиньте возраст трутней в строительных рамках. Их надо будет вырезать тогда, когда ячейки запечатают – посмотрите по срокам развития трутневого расплода.

[volro]

Сообщение от donant

сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день,

Теперь, после учителя, можно и отвечать на то, на что он не ответил. Ведь он, как всегда в Календаре, глобально мыслит. А конкретные рабочие вопросы как то мимо проходят. Ну да ладно. Матка может засеять столько, сколько смогут выкормить расплода пчелы. Т. е. теоретически 2000 в сутки, а практически зависит от количества пчел.

Сообщение от sshmmv

Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году)

Я не знаю как Вас учили в прошлом году, но если "срезать" означает полностью вырезать кусок сота с трутневым расплодом - то да. Если просто срезать крышечки ячеек, чтобы пчелы сами вытаскивали содержимое - то нет.

[donant]

Зачем поднимать сейчас наверх расплод на три дня? Ведь для нуклеуса не нужно много пчел:
"Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой."
Будет мало -стряхну со всех расплодных. Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.