|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.01.2022, 09:38 | #81 |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 412 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Вспомнил, как называются виды, про которые я писал - инвазивные. Кому хочется, читайте про механизм их воздействия сами.
По поводу теории Юрия. Кидал карту, где видно, что Азиатская пчела живет в Приморье и Маньчжурии, где температуры ниже, чем в Украине. Теперь кидаю карту ареала обитания Европейской пчелы мелиферы. Видно, что она миллионы лет жила и в Азии, а Европейской названа потому что именно там ее начали изучать и там она представлена больше. Вообще, по поводу морозов. Я вижу это так. В зависимости от изменения климата пчелы то проникали дальше на север, когда были потепления, то сдавали назад,когда приходил, например, малый ледниковый период. В общем, кому хочется, читайте историю пчел сами. И про то как распространялся клещ варроа. Юрий, ты пишешь странные вещи. Якобы миллионы пчелосемей осыпятся, а оставшиеся 1000 будут иметь некий иммунитет, и вот от них пойдет новая порода и тд. А на деле условно из миллиона ежегодно будет осыпаться половина, а остальные будут заражены в разной степени. За лето численность будет немного восстанавливаться, а зимой снова падать. Может, будут пчелосемьи полностью без пчел, но это во многом из-за изоляции и других факторов. И стоит им пересечься с варроа - снова подцепят. Да и полностью варроа не выведешь, никто не будет отказываться от медоносных пчел в Азии, где есть дикие пчелы Церана. А изолировать Европу теперь не получится, распахана степь между Европой и Азией, насекомые переносятся в тех же самолетах и тд. Последний раз редактировалось Дан; 10.01.2022 в 09:40. |
Пользователь сказал cпасибо: | Юрий Нефёдов (10.01.2022) |
10.01.2022, 09:56 | #82 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,513
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 11,436 раз(а) в 2,414 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1585 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Нам не принципиально как это называется, генотип или фенотип. Главное что мы четко наблюдае формирование "пола" после оплодотворения.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир! |
10.01.2022, 10:12 | #83 | |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 719 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Основное количество пакетов делается во Флориде где не каждая пчелиная колония имеет безрасплодный период. Единственно возможная борьба с клещами это полоски круглый год. Пасеки вообще не заточены на мед. только на пакеты. Резистентность клеща к акарицидам зашкаливает. На Флоридского клеща уже не действуют привыкшие всем припараты и дозы. Каждый год из Флориды пакеты с расплодом разьежаются по всему США. И то что вы однажды увидили безсотовый пакет по ютубу вовсе не означает что там живут сознательные пчеловоды. Деньги и интенсивное разведение пчел(вернее размножение клеща) сделали свое черное дело. Увы и ах. Многие ученые зашли в тупик просто потому, что их главной идеей всегда было сохранение интенсивного развития и борьбы с клещем одновременно.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
|
10.01.2022, 10:18 | #84 |
Бывалый
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 164 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
|
10.01.2022, 10:33 | #85 | |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 719 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
И твоя новая карта про распространение мелифер на западе Евразии и Африки говорят про два ореола обитания этих пчел. Как только мелифера попадала в Азию всегда умирала от клеща. и Наоборот.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
|
10.01.2022, 10:49 | #86 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 412 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Какие два ареола обитания? В Европе и около обитала мелифера, в азии - церана. Друг от друга их отделяли миллионы лет, горы, пустыни и степи. Вон даже где ты сейчас живешь, в днепровской степи, раньше, видимо, не было пчел. Мелифера не попадала в места обитания цераны, но в Азии всегда была. Все наглядно видно. И по поводу "как попадали, всегда умирали". Вон Волкотрубенко не обрабатывает пчел, но пасека есть. Ты как-то странно про это пишешь. Уже писал, пасека может за счет роения бороться с уровнем заклещеванности. Правда, это не всегда срабатывает, но даже в дикой природе всегда будут рои, которые имеют немного клещей, но успешно с ними справляются ежегодным роением. Это как с картошкой, выращивать без обработок можно, просто урожая будет меньше. И чем больше картошки, пчел собрать в одном месте, тем больше размах поражения клещами или жуками можно получить Добавлено через 1 минуту Юрий, пчелам нужны деревья, дупла, чтобы где-то жить. В скалах они селятся редко. В степи медоносных пчел завез человек. Раньше их там не было, хотя цветов - море. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Юрій Чугай (10.01.2022) |
10.01.2022, 11:15 | #87 | |||
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 719 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Но нет. Мелифера с прекрасной медоносной базой Таиланда и Индии в Азии не прежилась как раз из за клеща, но выжила как вид благодаря зиме. Именно так много миллионов лет назад пчелы и поделились по видам. Церане нужно было быстро перемещаться и менять место жительства по дальше от клеща. Мелифера привыкла жить на одном месте и запасать мед. Жить там где клещ не выживет. В зимних условиях. Баланс. Добавлено через 5 минут в днепре есть зима. нет деревьев. мелифере нужны дупла. и что? и кто вообще составлял эту карту и какая ее достоверность? Может Дан эта карта где есть упоминания человека о пчелах вообще. а где ты их берешь эти карты? а ну достань мне карту где есть азиатский шершень в Днепропетровской обл.? Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Наверное по вашему их создал Бог отдельно друг от друга и по средине создал пустыню Гоби? Ну тогда или рубашка или крестик.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. Последний раз редактировалось Юрий Нефёдов; 10.01.2022 в 11:30. |
|||
10.01.2022, 11:47 | #88 |
Супер Модератор
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,107
Сказал(а) спасибо: 8,967
Поблагодарили 7,606 раз(а) в 1,036 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1382 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Юрий, это не с наших слов, это официальная версия. Вроде как "есть ли жизнь на Марсе?". Вы, Юрий, смело утверждаете, что есть.
Ближе к теме. Большинство Ваших рассуждений, Юрий, строится на одном заведомо ложном фундаменте (утверждении): без обработок варроа убивает 100% пчел. Однако, возможность многолетнего выживания пчел без обработок подтверждают и дикие пчелы в колодах, и пасека Волкотрубенко, и частные экспериментальные пасеки, и ряд диких ограниченных популяций по всему миру, за которыми ведется многолетнее наблюдение, и даже отчасти Ваш собственный опыт. Сценарий всегда один – сначала большинство семей погибает, выжившие (и большая часть их потомства) могут жить с клещами. Понятно, мы сейчас не говорим о том, что пчеловоды должны положить свои пасеки. Мы говорим о том, может ли теоретически мелифера выжить с варроа без обработок. Если да, то есть над чем думать. Зачем далеко ходить. Давайте спросим у Волкотрубенко, сколько лет его пасека существует без обработок и без покупки пчел? Вы почему-то видите ответ только в том, что Николай позволяет пчелам роиться. При этом предрекаете гибель его пасеки без обработок, убеждены (на собственном опыте) в их необходимости, и считаете, что роением без обработок пчел не спасти. В чем тогда секрет пасеки Николая? А ответ лежит на поверхности. Николай уже много лет позволяет своим пчелам умирать от варроа, отбирая т.о. семьи, которые могут жить с клещами. Своим невмешательством он позволяет пчелам решать проблему варроа природным образом. Другими словами, Николай занимается поиском варроанетрпимых (и/или варроатолерантных) пчел. Я сейчас не говорю о том, что это универсальный сценарий. Все понимают сложности. Речь идет о потенциальных возможностях. Просьба к ДАНу: вставляйте, пожалуйста, картинки в меньшем размере (разрешении), иначе неудобно читать текст. Последний раз редактировалось анна сергеева; 10.01.2022 в 11:51. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2022, 14:49 | #89 | |||||||
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 719 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если сейчас вокруг этих колод кругом пасеки с кучей клещей. это уже из разряда легенда. Если бы все содержали пасеки как Волкотрубенко, то мы бы изучали этого клеща только по картинкам. И если суждено пасеке Волкотрубенко погибнуть и он при этом не вмешается в процесс, то он скорее будет исключением. Весной увидим результат. Повторюсь. Если бы пчеловоды легко переживали гибель своих пасек когда только клещ появился. С начала 70х. И при этом не вмешивались в процесс лечения, то был бы шанс очистить опять Европу от клеща. Кстати так и было с начала. Клещ появился. Не было бипина. Но уже начали интенсивно размножать пчел. И только со временем придумали лекарства. Шанс был. Вымерли бы пчелы районами или даже регионами вместе с клещем. А так. Труба. И давайте не забывать что Вокруг Волкотрубенко есть куча пасек с клещем. Рано или поздно.... Ну не было у него шансов. шанс есть когда все вокруг делают как Волкотрубенко, т.е. размножают роями. хотя в случае Волкотрубенко его рои поселяются в рядом стоящие ульи, а нужно их перемещать хотя бы на другие точки. Но на 100% вылечить континет так тоже не получится. Нужна теория вероятности. Вероятность с которой зараженные колонии перестанут пересекаться с незараженными. А это может случится уже только без человека. Не думаю что человеку так тяжело на своей пасеке избавиться от клеща на 100%. Проблема в том что рядом есть пасеки с клещем и рано или поздно опять 25 Цитата:
гибель моей пасеки такая же как и у других. 40 а то и больше % пчел каждый год погибают в США. причина в основном клещ. но я хоть не слепой и могу наблюдать. без всяких лабораторий взял и начал очень внимательно изучать подмор на предмет клеща. в зимних потерях клеща вагон. в потерях осенних его почти не видно и пчеловоды начали заблуждаться что причина не клещ. клещ. просто пчелы выбрасывали куколки а потом и сами исчезли. Цитата:
Цитата:
лично Я. никогда не смогу обойтись без обработок. не имею сантиментов на этот счет никаких. Цитата:
Ну и на конец, естественный отбор должен стоять во главе угла.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. Последний раз редактировалось Юрий Нефёдов; 10.01.2022 в 14:53. |
|||||||
10.01.2022, 15:08 | #90 |
Бывалый
Регистрация: 23.03.2016
Пчелостаж: 41
Пчелосемей: 50+
Ульи: ,даданы +145 ,10 р+145 , 7р +145
Адрес: Донецкая обл.Артемовский р-н с.Приволье
Возраст: 63
Сообщений: 17,563
Сказал(а) спасибо: 15,055
Поблагодарили 7,931 раз(а) в 1,532 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 1850 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
|