|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
16.08.2017, 21:39 | #81 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 301 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
то есть получается, что неплодная породная матка облетевшаяся на местном трутовом фоне (и чем хуже трутовый фон, чтобы гены матки были в доминирующем положении, тем лучше) в большинстве случаев должна дать лучшии результаты чем породная матка облетевшая на хорошем породном (той же породы) трутовом фоне? И в последующем такая матка будет безполезной для дальнейшего матководства?
|
17.08.2017, 00:38 | #82 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Гибридизация, гетерозис проводиться с опред.целью т.е. для улучшения какого- то качества. Для достижения этих целей проводится огром.кол-во разных скрещиваний, иногда годами. И, например, при скрещивании матки А с трутнем породы или линии Б получаем пчел с отличными санитарными качествами по отношению к варроа. Но только поколение этой матки будет с так. Качеств. , ее дочки уже хуже,внучки еще хуже. Но скажите мне пожалуйста кто у нас исследут по основн. качествам комбин. разных линий и т.д.?
При гетерозисе как правило переводятся рецесивные аллели в гетеро... и в получен. особи кроме этого будут больше доминантн. Генов при сзаимодействии которых получим некотор. улучшен. Кач-ва. Добавлено через 59 минут Учитывая особен. генет.аппарата пчелч слеует иметь ввиду что при скрещивании матки линии А с трутнем линии Б получим один гибрид, а если скрестим из линии А не матку, а трутня и с линии Б берем матку то получим соверш. Др. гибрид. Гены трутня не могут быть ни гомо... ни гетерозигот., а гемизиготными
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 16.08.2017 в 23:52. |
17.08.2017, 19:24 | #83 | |
Бывалый
Регистрация: 28.09.2015
Пчелостаж: 7+
Пчелосемей: 50
Ульи: Рути, Д/Б 12 рам. переходжу на 145
Адрес: Україна, південь Кіровоградщини
Возраст: 40
Сообщений: 265
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 118 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 135 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
__________________
"Той хто не визнає свої хиби, згодом буде виправдовувати своє невігластво" Г.Сковорода |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Arcadie Burla (17.08.2017) |
17.08.2017, 20:34 | #84 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
...пишу с телефона, но учту Ваше замечание!
Добавлено через 8 минут Утверждение знаменитого ученого-селекционера Д.А. Кисловского о том, что «основным методом качественного совершенствования пород является метод чистого (чистопородного) разведения, методы скрещивания, используемые для совершенствования племенных животных — прилитие крови, поглощение крови, воспроизводительное скрещивание, — могут рассматриваться в вопросах совершенствования пород лишь в качестве подсобных, переходных, относительно кратковременных в своем использовании», остается актуальным и для пчеловодства
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
17.08.2017, 21:01 | #85 |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
К слову по теме. Итак мы имеем на пасеке очень хорошую, на наш взгляд, семью. И вот мы берем от этой матки яйца или личинки для выведения новых маток (дочек). Все эти яйца будут оплодотворены спермой из спермотеки этой матки. А там сперма от многих трутней ...... Ну и каких же маток мы получим? А кто его знает. Это лотерея. Да еще и с какими трутнями они спарятся. Матки по качеству будут разными. А нам нужны очень хорошие. Следовательно маток надо вывести на порядок больше. Запустить их в работу. А уж затем выбрать лучших, хотя бы две из десяти. Это для любительской пасеки.
У матководов вопрос решается полегче. У них гарантированный по чистоте трутневый фонд, и известная родословная матки. В последнее время все чаще можно услышать жалобы на покупных маток. Многие уже научились прививать личинок самостоятельно. Так что у нас скоро пойдет такая селекция что разобраться с ней не сможет никакой институт. Пора уже и подумать о строгих лицензиях что бы навести в этом деле порядок.
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.08.2017, 00:29 | #86 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Вопрос очень актуальный в отношении племен. материала. Во первых завоз самого генетич.материала на Украину, а во вторых сертификация(бонитировка) племматериала на племпасеках. Не буду вдаваться в особеностях вывода разных линий для чистоты которых объязательно ИО. А уже потом если пчеловод приобретает качественные матки свободно может себе вывести F1 что позволит ему обновить кровь на пасеке не более 25%. Кстати один из породных качеств это и есть стабильное унаследование полезных признаков. Но это уже требование к племен.пасекам.
Кстати я не зря привел высказывание знаменитого ученого- селекционера в отношении генетикоселекционных принципов работы племенной пасеки. Для примера раскажу как обстоят дела с плем. материалом в Румынии. Знакомый с плем. пасеки купил через меня чистокровных карпаток. Для того чтобы ввести их в реестр пасеки получил разрешение НИИ пчеловодства с условием что разместит их на отдельном изолированом точке с последующей бонитировки пчелы осенью и потом лишь завести на основную пасеку. У них все плем. пасеки курируються институтом и в основном разрешены внутрипородные скрещивания. Гибридизация строго контролируется. Чтобы получить сертификат плем. пасеки обязательно спец. подготовку в институте или на других профильных факультетах.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr L (19.08.2017), RVAnat (18.08.2017), Urik (18.08.2017), vodolej (20.08.2017), Владимир Татомир (18.08.2017) |
18.08.2017, 19:59 | #87 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Причины появления пестрого расплода.
Как известно у пчел нет половых хромосом, а пол детерминируется определенными генами,около 12. Они всегда должны быть в гетерозиготном состоянии чтобы получились матки или рабочие пчелы, но при частом близкородственном спаривании в оплодотворенной яйцеклетки с диплоидным набором данные гены будут очень часто встречаться в гомозиготном состоянии. Из таких яиц всегда получаются диплоидные трутни, НО пчелы на 4-е сутки,при вылупливании сьедят этих яиц и в итоге получим много пустых ячеек. Это приводит у ослаблению семьи вплоть до полного ее исчезровения. Удивительнмя сила и мудрость природы!
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | RVAnat (18.08.2017), vodolej (20.08.2017), Владимир Татомир (18.08.2017), Макс_Скрипник (19.08.2017) |
19.08.2017, 16:57 | #88 |
Бывалый
Регистрация: 02.07.2016
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 70
Ульи: многокорпустный
Адрес: Украина. Киев
Возраст: 53
Сообщений: 1,211
Сказал(а) спасибо: 836
Поблагодарили 989 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 260 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
В природе имбридинг (блискоротственные связи )явление очень редкое . Это больше вмешательство человека. И от рекордисток не всегда получаются сильные семьи. Тут нужен комплекс подходов.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (19.08.2017), vodolej (20.08.2017) |
19.08.2017, 17:30 | #89 |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,459
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,056 раз(а) в 10,478 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6268 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Олег, разрешите я Вас поправлю.
Инбри́динг (англ. inbreeding, от in — «внутри» и breeding — «разведение») Совершенно верно, в прошлом году обжегся на этом, дочки от рекордистки не показали результат. В этом году определил семью -рекордистку от которой дочки прекрасно работают, пчелы такие же медоносные и сильные. Это как золотая жила на пасеке. |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (19.08.2017), serhio70 (19.08.2017), vodolej (20.08.2017), бігунець (21.08.2017), василь 1 (21.08.2017), верес (20.08.2017), Граніт (20.08.2017), Стрельчук Олег (19.08.2017) |
19.08.2017, 22:24 | #90 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Инбридинг- метод широко используемый селекционерами на практике для закреплеия каких-то полезных признаков. Он проводиться при близкородственном скрещивании, иногда очень жостком, даже 1-й степени родства и по 2-3 раза. Но при этом процессе надо провести жесткий отбор полученых особей по их основным признакам. При инбридинге, в противоположность гетерозису добиваемся получить нужные гены в гомозиготное состояние. Это и есть признак породности. Вот в этом деле брат Адам и не успел окончательно довести свою пчелу. Передал дело Руттнеру, а тот через 2 года сам умер.
Инбридинг очень часто происходит на пасеках и этим иногда портит генофонд. Естественно его контролировать без породного трутнего фона невозможно. То что Вы Димас приводите в пример это всего лишь случайность и закрепить это качество Вам не удастся. Яйцеклетка в процессе мейоза получает только одну пару хромосом от матери и когда двойная цепь раскручивается для расщепления определенные гены могут перейти и из соседней цепи. Это в генетике называется кроссенговер. Но этот ген в следующем поколении не проявиться. Хотя могут быть и др. причины. Добавлено через 36 минут Поэтому на пасеках стабильный результат могут давать, в принципе породные пчелы. Не исключено что и какие то гибриды или их комбинации(гетерозис) могут давать превосходные рез-ты, но это будут единичные случаи и то в ОДНОМ поколении. На пасеке очень важно держать породный трутень так как он есть основной поставщик чистой породной информации. По крайней мере у трутней не происходит кроссенговер, разве что мутации, но они ничтожно малы. Если на пасеке матки помеси и скрещиваются с вашими пордичтыми трутнями, то через 4 поколения матки будут той породы что и трутни. Так что снимайте шляпу перед ними
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bee_Keeper (19.08.2017), Urik (20.08.2017), vodolej (20.08.2017), Анатолий84 (20.08.2017), Владимир Татомир (19.08.2017), Граніт (20.08.2017) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве | Димас | Пчеловод и интернет | 166 | 28.03.2022 13:25 |
Репилленты в пчеловодстве. | Stigi | Технологии и методы содержания пчел | 15 | 27.07.2018 21:50 |
Цифры в пчеловодстве | Stigi | Хочу стать пчеловодом | 38 | 01.08.2015 20:52 |
Мечтая о промышленном пчеловодстве. | yzhigman_it | Промышленное пчеловодство | 18 | 24.07.2015 13:36 |
По страницам старых журналов о пчеловодстве. | ANNT 51 | Беседы на любые темы | 3 | 13.12.2011 23:45 |