Нужен совет по подсадке плодной матки

[kroxaru]

Сообщение от Дід Панас

Як іх підсадити правильно, щоб прийняли. В ютубі багато роликів, але випадків, де в сімї довгий час не було матки, та майже немає молодої бджілки - я не знайшов.

Посмотри канал Олега Стрельчука там он показывает как сажать маток в пистолетиках

[icetee]

Так чем там у автора все закончилось, интересно же?

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

[Дід Панас]

Сообщение от icetee

Так чем там у автора все закончилось, интересно же?

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

Доповідаю.
Було куплено 2 матки.
При підсадці ще раз оглянув рамки, шукав маточники. Після цього матку в кліточці - в вулик. Ждав 3 дні, відкрив отвір для бджіл. Бджоли прогризли канді (доба), ждав ще 2 дні, потім випустив матку - і бджоли її вбили.
Ще раз переглянув рамки - виявив розплод. Молода матка, сіє красиво). По моїм підрахункам - 24-26 доба. Гарний урок для мене.
Icetee перший, хто був правий. Дякую всім за науку.
На цьому спасіння сімї, яку спасать було непотрібно - закінчено)

Ну а другою купленою маткою була замінена прошлорічна матка.
Спіймав стару м в кліточку, через 2 години випустив куплену.
Прийняли (тьфу-тьфу)

Ще раз дякую за допомогу

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[xalik]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Андрей Андреевич]

Сообщение от Arcadie Burla

Данная книга будет самым полезным и ценным экземпляром в коллекции каждого пчеловода

... від коли зайнявся бджільництвом, не прочитав ні одної книги по бджільництву...а от ФОРУМ "зачитав" до дирок...мабудь ФОРУМ з "гауляйтером" ДІМАСом , який вказував на кожні промахи мої й не тільки, багато других нюансів, далеко попереду різних книг по бджільництву...
Для прикладу, задам пару запитань ... відповіді з книги Рутнера ,якщо можна процітірувати...
1. Підсадка плодних маток з 100% гарантією.
2. Сім"ї виховатильки - як противоройовий захід.
3. Як збільшити в рази принос меду в сім"ї виховатильці без просідання й всяких "таночків з бубенцями"
4. За одну закладку получати 50-70 маточників не усилюючи виховатильки із середньої сім"ї (мощна сім"я не дасть стільки -це як парадокс)
5. Обліт маток доведений до 99% обльоту (100% ніколи не вдалось добитись) при мінімумі роботи з нуками.
Й багато другого... й замітьте, це при мінімальному втручані в сім"ї , мінімальних затратах робочих "рук" й часу...просто меньше вже не буває, кроми випадку коли виходять рої...і то рій треба знімати й потім наблюдати за ним і сім"єю яка випустила.
Так що Рутнер і ФОРУМ коли роздивлятись, то ФОРУМ це як Ілон Маск в бджільництві.

Сообщение от icetee

Так чем там у автора все закончилось, интересно же?

...в автора закінчилось тим як і у всіх колись при таких експірентах закінчувалось...в мене то точно таке було- більше так не роблю.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от xalik

користуюсь тільки цим методом

...сорі за неточность, там про плодок все точно... а по неплодках один нюанс є, часто пропадають при обльоті ...як на сьогоднішній час, то краще маточника на виході нічого не придумав, там все супер виходить...
Й про підсадку в американських кліточках -до 15 червня дають завжди 100% результати, а вже після краще не рискувати й підсаджувати в кліточці Гайдара...і саме основне не лазити (я зазвичай через 8 днів забираю кліточку і провіряю засів)- за 3 останіх роки кажись тільки одну завалили .

[Юрій Чугай]

Сообщение от Андрей Андреевич

... від коли зайнявся бджільництвом, не прочитав ні одної книги по бджільництву...а от ФОРУМ "зачитав" до дирок...мабудь ФОРУМ з "гауляйтером" ДІМАСом , який вказував на кожні промахи мої й не тільки, багато других нюансів, далеко попереду різних книг по бджільництву...
Для прикладу, задам пару запитань ... відповіді з книги Рутнера ,якщо можна процітірувати...
1. Підсадка плодних маток з 100% гарантією.
2. Сім"ї виховатильки - як противоройовий захід.
3. Як збільшити в рази принос меду в сім"ї виховатильці без просідання й всяких "таночків з бубенцями"
4. За одну закладку получати 50-70 маточників не усилюючи виховатильки із середньої сім"ї (мощна сім"я не дасть стільки -це як парадокс)
5. Обліт маток доведений до 99% обльоту (100% ніколи не вдалось добитись) при мінімумі роботи з нуками.
Й багато другого... й замітьте, це при мінімальному втручані в сім"ї , мінімальних затратах робочих "рук" й часу...просто меньше вже не буває, кроми випадку коли виходять рої...і то рій треба знімати й потім наблюдати за ним і сім"єю яка випустила.
Так що Рутнер і ФОРУМ коли роздивлятись, то ФОРУМ це як Ілон Маск в бджільництві.


...в автора закінчилось тим як і у всіх колись при таких експірентах закінчувалось...в мене то точно таке було- більше так не роблю.

Добавлено через 7 минут

...сорі за неточность, там про плодок все точно... а по неплодках один нюанс є, часто пропадають при обльоті ...як на сьогоднішній час, то краще маточника на виході нічого не придумав, там все супер виходить...
Й про підсадку в американських кліточках -до 15 червня дають завжди 100% результати, а вже після краще не рискувати й підсаджувати в кліточці Гайдара...і саме основне не лазити (я зазвичай через 8 днів забираю кліточку і провіряю засів)- за 3 останіх роки кажись тільки одну завалили .

Аж цікаво стало...
По 2 і 5 пункту поділіться досвідом.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от Юрій Чугай

По 2 і 5 пункту поділіться досвідом

Все що буду писати, проробляю на своїй пасіці, на свій розсуд і "як в голову" збреде...так що не розсусолюйте дуже тут дискусії - що вірно, а що ні... в мене "дає" результат, значить мені так простіше .
Все що роблю на пасіці "заточено" під то щоб не робити "нічого" -лишнього як по часу, так по трудозатратам і по біготні на пасіці... тому стараюсь все упрощати, но як людина з більш "математичним" мисленням , стараюсь щоб результати наближались до 100%.
І так, як я борюсь з роїням на пасіці... Лисоньські вулики (коли є час і натхнення, коли немає збираю рої) ослабляю на 3 рамки розплоду і бджоли по одній рамці з інтервалом в 10 днів починаючи з кінця квітня ...результат хороший, но деколи робить корективи погода (похолодання) , а я рамку ставлю в гніздо в розріз --похолодає, не відтягують, сім"я спонукається до роїння. В лисоньських роїння -це недобор не меньше 30% по медозбору (як ВОЛКОТРУБЕНКО з зроївшихся качає більше меду, мені не доходить... в мене так не виходить, що б не робив)
Друга половина пасіки в мене посадженна в вулики лежаки на 24 рамки з двома верхніми і двома нижнєми льотками , корпус в середині можна розділити роздільною пополам у всіх вуликах... от коли я роблю сім"ю виховательку (а роблю я її з самої сильнішої на мій погляд сім"ї... но не з монстра, монстр може забити на відтягування маточників, або позаліплювати прививочну, тоді там збой по часу виходу маток появляється... монстри я зазвичай ослабляю -всі ті ж 3 рамки розплода на виході) ...повторююсь, коли роблю воспіталку , всі рамки з незакритим розплодом і маткою розділяю перегородкою глухою й відкриваю другий льоток їм, а там куди ставлю Джентер вже з яйцями і прививочними двома рамками оставляю 3-4 рамки з закритим розплодом +3 рамки медових + 3 рамки суші з обох сторін (щоб було куди мед носити, стара бджола вертається в основний льоток...виходись в сумі 12 рамок...на ці 12 рамок в двух прививочних рамках закладую до 70 маточників при допомозі Джентера...пока вирощуються матки (це 12 днів в воспіталці) , бджоли в самій воспіталці витягують від 50 до 65 маточників і заношують все остальне вільне пространство медом (попереджую, що це так робить Карпатка...чогось з УС і Бакфастом такий номер не проходив - може так співпадало, проюзайте й напишете)...за ці 12 днів відводок, який находиться за перегородкою також починає працювати , хоча стара бджола пішла в воспіталку... й получається такий маленький нюансік, що воспіталка "переключилась" на медозбор ,а відводок тільки починає "дригатись" після такого "шухеру" й матка замедляє засів рамок (короче , виходить що одна частина бджіл пішла в атаку на медозбір, а друга пока не знає на "якому світі" знаходиться...і тут на 12 день я забераю маточники на виході й роблю маленький фокус - не оставляю воспіталці маточник , щоб вивели матку самі (кстаті дуже малий процент обльоту тієї матки) а тупо забераю роздільну решітку, без всяких танців з"бубнами" (не ізолюю матку, не шукаю...запах один) об"єднуються завжди з 100% результатом.
Но так як основна частина переключена на медозбор, а та що з маткою сама не знає що то було --сім"я строго йде збирати мед й ні про ніяке роїня вже й не помишляє... в останні 3 роки таким методом ні одна воспіталка не дала роя, а от меду приносить зазвичай мінімум на 30% більше за той період і продовжує вже до осені тупо працювати на мед...й не забувайте, що бджола живе в рази більше коли носить мед, чим та яка кормить розплод (провірено й можна приймати як аксіому)...ніколи просідання сім"ї не було, а от медозбор збільшується сутєво...
В цьому році відпрацював один нюанс по зроївшихся перваках, от тут в мене вийшло непогано з медозбором після роїння...після того як сім"я видала рій,й не вийшла ні одна неплодка (видно по маточниках), я удаляю всі маточники і підсаджую туди плодну матку (це я таке робив цього року, тому з 100% гарантією не можу стверджувати що все Ок...но пока все Ок) , медозбір виходить як у сімей які не зроїлись.
По 5 пункті також все розложу по поличках, пока "переваріть" другий пункт.
Замітьте що це дуже просто і не трудозатратно...якщо Ви знаєте ще простіший шлях то вкажіть...

[Юрій Чугай]

Сообщение от Андрей Андреевич

Все що буду писати, проробляю на своїй пасіці, на свій розсуд і "як в голову" збреде...так що не розсусолюйте дуже тут дискусії - що вірно, а що ні... в мене "дає" результат, значить мені так простіше .
Все що роблю на пасіці "заточено" під то щоб не робити "нічого" -лишнього як по часу, так по трудозатратам і по біготні на пасіці... тому стараюсь все упрощати, но як людина з більш "математичним" мисленням , стараюсь щоб результати наближались до 100%.
І так, як я борюсь з роїням на пасіці... Лисоньські вулики (коли є час і натхнення, коли немає збираю рої) ослабляю на 3 рамки розплоду і бджоли по одній рамці з інтервалом в 10 днів починаючи з кінця квітня ...результат хороший, но деколи робить корективи погода (похолодання) , а я рамку ставлю в гніздо в розріз --похолодає, не відтягують, сім"я спонукається до роїння. В лисоньських роїння -це недобор не меньше 30% по медозбору (як ВОЛКОТРУБЕНКО з зроївшихся качає більше меду, мені не доходить... в мене так не виходить, що б не робив)
Друга половина пасіки в мене посадженна в вулики лежаки на 24 рамки з двома верхніми і двома нижнєми льотками , корпус в середині можна розділити роздільною пополам у всіх вуликах... от коли я роблю сім"ю виховательку (а роблю я її з самої сильнішої на мій погляд сім"ї... но не з монстра, монстр може забити на відтягування маточників, або позаліплювати прививочну, тоді там збой по часу виходу маток появляється... монстри я зазвичай ослабляю -всі ті ж 3 рамки розплода на виході) ...повторююсь, коли роблю воспіталку , всі рамки з незакритим розплодом і маткою розділяю перегородкою глухою й відкриваю другий льоток їм, а там куди ставлю Джентер вже з яйцями і прививочними двома рамками оставляю 3-4 рамки з закритим розплодом +3 рамки медових + 3 рамки суші з обох сторін (щоб було куди мед носити, стара бджола вертається в основний льоток...виходись в сумі 12 рамок...на ці 12 рамок в двух прививочних рамках закладую до 70 маточників при допомозі Джентера...пока вирощуються матки (це 12 днів в воспіталці) , бджоли в самій воспіталці витягують від 50 до 65 маточників і заношують все остальне вільне пространство медом (попереджую, що це так робить Карпатка...чогось з УС і Бакфастом такий номер не проходив - може так співпадало, проюзайте й напишете)...за ці 12 днів відводок, який находиться за перегородкою також починає працювати , хоча стара бджола пішла в воспіталку... й получається такий маленький нюансік, що воспіталка "переключилась" на медозбор ,а відводок тільки починає "дригатись" після такого "шухеру" й матка замедляє засів рамок (короче , виходить що одна частина бджіл пішла в атаку на медозбір, а друга пока не знає на "якому світі" знаходиться...і тут на 12 день я забераю маточники на виході й роблю маленький фокус - не оставляю воспіталці маточник , щоб вивели матку самі (кстаті дуже малий процент обльоту тієї матки) а тупо забераю роздільну решітку, без всяких танців з"бубнами" (не ізолюю матку, не шукаю...запах один) об"єднуються завжди з 100% результатом.
Но так як основна частина переключена на медозбор, а та що з маткою сама не знає що то було --сім"я строго йде збирати мед й ні про ніяке роїня вже й не помишляє... в останні 3 роки таким методом ні одна воспіталка не дала роя, а от меду приносить зазвичай мінімум на 30% більше за той період і продовжує вже до осені тупо працювати на мед...й не забувайте, що бджола живе в рази більше коли носить мед, чим та яка кормить розплод (провірено й можна приймати як аксіому)...ніколи просідання сім"ї не було, а от медозбор збільшується сутєво...
В цьому році відпрацював один нюанс по зроївшихся перваках, от тут в мене вийшло непогано з медозбором після роїння...після того як сім"я видала рій,й не вийшла ні одна неплодка (видно по маточниках), я удаляю всі маточники і підсаджую туди плодну матку (це я таке робив цього року, тому з 100% гарантією не можу стверджувати що все Ок...но пока все Ок) , медозбір виходить як у сімей які не зроїлись.
По 5 пункті також все розложу по поличках, пока "переваріть" другий пункт.
Замітьте що це дуже просто і не трудозатратно...якщо Ви знаєте ще простіший шлях то вкажіть...

Так, все просто.
Коли маток виводити починаєте? Роздільну ставите глуху?
Матку в хвіст після первака за скільки днів приймають?

[Андрей Андреевич]

Сообщение от Юрій Чугай

По 2 і 5 пункту поділіться досвідом.

Як добитись обльоту маток що наближається до 100% результату (як не прикро писати, но 100% ніколи не траплялось...було таке що після підсадки маточників на виході тільки одна не вернулась, а закладалось кажись 35)
1. Треба забрати нуклеуси з пасіки , при великому скупченню бджіл матки починають блудити при обльоті й не дай Бог рій буде виходити ,коли буде їхній обльот -всі в тому рої будуть. Зазвичай на пасіці був обліт 40-60%
2, В нуках постійно повині проживати "сім"ї"... В мене в нуклеусах бджоли зимують і весною я закладаю маточники на другий день як забрав маток прошлогодніх . Зазвичай до осені формую мощну сім"ю з нуків, а весною їх перегородками розділяю. В нукові в якому є розплод дуже комфортно почувають себе матки після маточника (моя власна думка , з власного досвіду...не хочу сперечатись, хто думає навпаки)
3. Й мабудь саме основне ...після того як поставив в нук маточник на виході, через два дні забераю "маточники джентеровські" з нуків й провіряю чи вийшла матка , чи ні... провіряю , не пошуком матки, а дивлюсь як був лючок відкритий...лючок відкритий - значить все Ок. Роблю це не виймаючи рамок, тому що маточники ставлю зверху між рамками...й не лізу до них з різними ревізіями й провірками ...провіряю вже 10 день чи червлять і на 11-12 день забераю плодні й знову на другий день підставляю маточники на виході... там де матка або не вийшла, або пропала удаляю маточники... Що ж в цьому прийомі таке основне? ...а то що після того як матка вийде з маточника її ніхто не витягує разом з рамкою і не "закружує" їй голову й вона як той ХАЙМЕРС знає свої точні координати. Прочитавше це Ви можете " покрутити пальцем біля віска" й подумати що в мене не всі позлітались таракани... думайте як хочте, но коли я лізу в нук і заглядую неплодці в очі до її обльоту, результати обльоту дуже погані, не завжди но почті завжди , а це знову мінус 50-40 % маток.
4, Й на останок : нуки в мене завжди мощні , це не жменя бджіл ...даже деколи від них мед качаю (не завжди, но один раз на рік відкачую )
П.С. ...можете звертати на це увагу, можете робити по своєму, знову повторюсь - опишіть простіший спосіб виводу маток, який посталений на "поток" й без всяких "танців з бубнами" . Маток виводжу за сезон 200-300 особєй...це при тому, що не плодок не продаю( просто я не граюсь з бігудями і рахую що це не рентабельно для тих хто купляє) й роздаю також більше сотні маточників на виході безкоштовно місцевим пасічникам ...даже сьогодні "по просьбє трудящасіх" роздав по місцевих пасіках 67 маточників , які заклав спецом для такого діла ... (може як будуть вбивати, то щоб зразу вбили й не мучився це шутка)