Пчеловождение в альпийском улье

[rechan]

Сообщение от Valery B

Рамки , только расскажите как у Вас вершины ячейки обращены к планке? как наващиваете как режите вощину?
Я дадановскую делю на 4 части, и при наващивании к верхней планке обращена сторона 6 угольника, а у Вас его вершина. Пчелы не критично востпринимают поворот оснований ячеек в вощине на 90 градусов , и отстраивают, но у Вас как то естественней.

а с чем Волкотрубенко не согласен?

Вощину розрізаю по ширині на одну рамку, а потім розрізаю по довжині на 3 рамки, а залишок вощини, який тут називали "цукеркою", навощую до планки. Якщо рамку із залишком вощини дати сімї з молодою маткою, то відбудують бджоли її з бджолиними чарунками, а в сімї зі старою маткою - з трутневими. Рамку з трутневими чарунками використовую для виводу ранніх трутнів, для отримання "трутневого молочка" і для збору меду. Навощую рамки пристроєм на фото.

[DimDim]

Благодарю всех. Значит, нет такого производителя. Это хорошо. Буду сам искать липу и делать планки сам. Сэкономлю. А так пришлось бы платить за свою лень...

Добавлено через 42 минуты
Алексей Владимирович, подскажите пожалуйста примерный ориентир украинской цены на:
1. Сосну для изготовления альпийца - у нас в Одессе доска 150х30х4000мм стоит 51грн, т.е. 2800грн куб несушеная. Дорого это?, искать дешевле?, или это норм.цена и ниже нет смысла искать? В начале лета сушеная дюймовка обрезная стоила 2200грн за куб. А сейчас ее нет. Вы берете 30ку или ищете 27-28?
2. Рейсмус новый предлагают польский (похож на китайца) мощностью 1.5квт за 5500-7000грн. Это норм или игрушка?

Еще подскажите, в старинном советским журнале "Пчеловодство" предлагался вариант (вместо раковины в корпусе и замка-защелки между корпусами),- петля из стальной проволоки 6мм защелкивается наверх на вышестоящий корпус на вкрученный в него шуруп в строго установленном месте. Петля имеет двойное назначение-защелка для стягивания и ручка для подъёма корпуса (в петлю влазят 3 пальца и сделана она по шаблону). Реально это, или на практике не сработает?
Соображения мои такие: раковина ухудшает теплоизоляционнае свойства корпуса и способствует возникновению при зимовке на передней и задней стенке внутри улья точки росы в месте, где находится раковина. Отсюда лишняя сырость. Кроме того, в районе вырезания раковины не должно быть сучков, а это повышает требования к качеству древесины и к ее цене, а также увеличивает количество отходов (сучки не должны попадать на соединения стенок и на раковины для пальцев)- т.е. растёт расход леса и себестоимость улья.
Также отпадает необходимость в дорогостоящей защелке (Вы говорили, что берете нержавеющие по 15грн - штука или пара? Если штука, то пара на корпус выходит дороже леса на изготовление одного корпуса.
Указанная петля крепится к кормусу одним шурупом через отверстия в концах петли. Петля на шурупе легко вращается.Петля по форме напоминает каплю острым концом вниз к шурупу. Концы доя облегчения сверления можно расклепать молотком до толщины 2-3мм. Я еще не пробовал. Думаю. Может кто-то это уже прошёл? И отверг?
Ваше мнение?

Добавлено через 44 минуты
Алексей Владимирович, у Вас пила Freud Diablo finish 44зуба или другая? Я такую за 1500грн нашел. Еще не купил. Думаю. Вы за сколько брали и какую именно?

[МедАль]

Сообщение от DimDim

Буду сам искать липу и делать планки сам. Сэкономлю. А так пришлось бы платить за свою лень...

Вот это правильное решение. Ведь для альпийской пасеки требуются сотни рамочек и платить за них весьма и весьма накладно. Причем, проволочная рамочка не только обойдется значительно дешевле, чем деревянная, она еще и проще в изготовлении.
Отвечу Вам по порядку:
1. Стоимость леса по регионам в Украине примерно одинакова. Если и попадается где-то дешевле, то эту разницу съест доставка. В последнее время не слышал, чтобы кто-то предлагал доску камерной сушки, а если где-то и попадется - цена будет несусветная, во всяком случае - не для изготовления ульев.
Я беру сосну и липу зимний свежепил обрезную, шириной 120 мм, 30-ку. Этой толщины едва хватает чтобы откалибровать до 25-ки. Доска сушится под навесом в течение года и больше.
2. Про польский рейсмус ничего не могу сказать, Вы не указали модель, но судя по цене - это действительно игрушка.
3. Проволочные петли-скрепы для корпусов тоже рассматривал как вариант, но не делал. Не думаю что они будут надежны как скрепы и удобны как петли для рук.
Раковины в корпусах - самый удобный вариант. Не заморачиваюсь тем, что здесь утоньчается стенка и возникает точка росы. Это удел теоретиков. Главное - обеспечить в улье оптимальный газообмен как летом, так и зимой. Это достигается постановкой сетчатого дна и верхним утеплением.
4. Сосны без сучков не бывает. Поэтому при раскрое чистые заготовки идут на переднюю-заднюю стенки, где будут четвертя и раковины, с сучками - на боковые. Отходы минимальны и только в тех местах, где сучки не вросшие.
5. Как и прежде, для крепления использую скрепы-защелки натяжного типа (мебельные защелки "лягушка"). Крайнюю партию 100 шт нашел украинского производства по 9 грн/шт. Дорого, конечно, но если пасека любительская, а пчеловодство - хобби, то это совсем и не дорого, ведь за удовольствие надо платить.
6. На циркулярке для чистовых работ использую диск Freud 160х2,4х30, 24 зуба. Покупал за 30 евро.

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от Слава Чернев

так что гвозди можно вытаскивать. при откачке тоже центробежная сила действует как-раз на верхнюю планку. Делал и из отходов сосны которые оставались после производства корпусов (доска была 150ка) никаких проблем вообще не вижу. не заморачивайтесь, это расходник.

Не согласен Вашим постом, и вот почему.
Во-первых, не представляю, как это можно вытаскивать гвозди из рамочек после постройки сотов в них. Во всяком случае, видеть на практике такое не приходилось, читать - тоже. Каким образом можно отковырять шляпку гвоздя, утопленную в древесине, чтобы захватить плоскогубцами или другим инструментом. И зачем вообще это делать?
Во-вторых, было бы неправильным утверждать, что рамка - простой расходник. Это основная часть любого улья. Ведь любой улей, независимо от его конструкции, делается именно под размер рамки, а не наоборот. И потому для изготовления рамок берем самые лучшие материалы и заморачиваемся тем, чтобы они были легкими, крепкими и надежными.

[Слава Чернев]

Сообщение от МедАль

Не согласен Вашим постом, и вот почему.
Во-первых, не представляю, как это можно вытаскивать гвозди из рамочек после постройки сотов в них. Во всяком случае, видеть на практике такое не приходилось, читать - тоже. Каким образом можно отковырять шляпку гвоздя, утопленную в древесине, чтобы захватить плоскогубцами или другим инструментом. И зачем вообще это делать?
Во-вторых, было бы неправильным утверждать, что рамка - простой расходник. Это основная часть любого улья. Ведь любой улей, независимо от его конструкции, делается именно под размер рамки, а не наоборот. И потому для изготовления рамок берем самые лучшие материалы и заморачиваемся тем, чтобы они были легкими, крепкими и надежными.

Алексей Владимирович, Вы меня не правильно поняли. Конечно же гвозди никто не вытаскивает. Я имел ввиду что основная нагрузка приходится на верхнюю планку, а боковые и нижняя в большей степени ограничительные. "После отстройки хоть гвозди вытаскивай" - эта формулировка была бы правильней. А насчёт расходника, рамок действительно очень много, всегда должен быть приличный запас, они взаимозаменяемы. Если вышла из строя одна, заменили. Многие уходят с сотовым медом. Не уверен что после воскотопки стоит их заново использовать и т.д. В этом я видел смысл слова расходник. Улей, медогонка, прицеп, пасечный домик и даже инструменты для изготовления ульев - это основные средства, а рамки, вощина, средства защиты и т.д это расходники. И всетаки, я с Вами абсолютно согласен что размеры должны быть выдержаны идеально, а вот насчёт материала, немножко не согласен. Я думаю что если можно использовать отходы от производства корпусов, то надо этим пользоваться. Особенно если нет времени на сверления отверстий под гвоздики и т.п. Я не нашёл в Одессе хорошей доски 120, купил в Николаеве 150ку, а корпус на 108. У меня более 800 рамок из отходов. Точнее верх ольха, а боковинки и низ из отходов. Это позволяет прилично экономить, а для многих это очень важно.

[serhio70]

"Не уверен что после воскотопки стоит их заново использовать " -Почему нельзя? У Вас рамки одноразовые?

[Слава Чернев]

Сообщение от serhio70

"Не уверен что после воскотопки стоит их заново использовать " -Почему нельзя? У Вас рамки одноразовые?

Не уверен, потому что не использовал. Не успел ещё

[Мартин]

Сообщение от DimDim

Коллеги, кто-нибудь знает реквизиты нормального производителя на Украине рамок для альпийца108мм из твердых сортов дерева? И сколько они могут стоить? Я бы сам напилил, да вот в Одессе сухой дуб или бук не продается. Или с чего еще можно сделать?

Покупаю сухой дуб, ясень, акация в лесничестве, как дрова(1500грн). Пеньки идут длиной 350-400мм, раскалываю пополам, фугую и напиливаю рейки.

[DimDim]

Алексей Владимирович, купил я Ваш диск Freud. Пока не попробовал, т.к. нет кольца посадочного на мой вал 20мм. Благодаря Вам надавил, чтобы отдали за 30евро - хотели и 40, и некоторые даже 50евро. Харьковская фирма М-Групп уступила и за 880грн прислали+доставка 35грн.
А то я совсем приуныл- моя циркулярка (движок щеточный 1.1квт) с дешевым диском, хоть и новым, доску б=50мм совсем не пилит, а сороковку - с большим трудом и дымом. Ни потолочины напилить, ни щиток наборной на дно и крышу. Вы какую доску распускаете на дощечки б=10мм? И вообще, нет у Вас нормальной ссылки или ролика первоначалку по деревообработке почитать или посмотреть. Я у Вас в каком-то ролике услышал, что при распускании доски мотор надо отпускать так, чтобы над доской торчала половина зуба. Я понимаю, что Вы от отца своего такое слышали. Но я впервые такое услышал и нигде такое не читал. Да и не скажешь такое, глядя на старинные самодельные циркулярки с валами-фуганками, где ничего не опускается и не регулируется, но на которых работают 75% столяров и плотников.
Еще прокомментируйте, пожалуйста, правописание слова "циркулярка", как по Вашему мнению? Комп "циркулярку" краснит, а "цыркулярку" - не краснит, хотя по правилам правильно пишется "циркуль" и "цирк", как производное от "cirk"- круг, окружность.
Еще прошу Вас снять особый ролик по правилам ТБ применительно к тем операциям, которые Вы при изготовлении альпийца использовали. ТБ такое дело, что если ее не соблюдать, то кому-то уже альпиец и не понадобится. Я, к примеру, в 2011году маленькую болгарку на 600вт в конце реза уголка металлического в руках не удержал ( съёмную ручку потерял и работал без нее - держал только за тело болгарки). Так болгарка вырвалась, кувыркнулась пару раз, порезав в нескольких местах рубашку, штаны, живот и ногу в 3-х местах, упала диском на ступню, прорезала кожу, наполовину одну плюсневую кость и поломала ее еще в месте пореза без смещения. Итог - 50дней гипс до колена, рожистое воспаление (диск крутился до остановки в мясе и земле). Хорошо еще, что без столбняка обошлось (сейчас в травмопунктах от нее сыворотки нет). А хирург, который меня шил, сказал, что еще 5мм и порезал бы артерию внизу стопы, и уже бы не спасли.
По альпийцу прошу Ваших особых наставлений по зимовке на подсолнуховом меде: вентиляция, утепление, может быть поилка и т.п.

[vodolej]

DimDim"А то я совсем приуныл- моя циркулярка (движок щеточный 1.1квт) с дешевым диском, хоть и новым, доску б=50мм совсем не пилит, а сороковку - с большим трудом и дымом. Ни потолочины напилить, ни щиток наборной на дно и крышу"
Всего то навсего нужно правильно заточить пильный диск и развести. А вообще то Это не ваша работа. Вы лучше покупайте что вам нужно или заказывайте другим. Вы получили предупреждение, задумайтесь.

[МедАль]

Сообщение от DimDim

Алексей Владимирович, купил я Ваш диск Freud. Пока не попробовал, т.к. нет кольца посадочного на мой вал 20мм.
А то я совсем приуныл- моя циркулярка (движок щеточный 1.1квт) с дешевым диском, хоть и новым, доску б=50мм совсем не пилит, а сороковку - с большим трудом и дымом. Ни потолочины напилить, ни щиток наборной на дно и крышу. Вы какую доску распускаете на дощечки б=10мм?
Еще прокомментируйте, пожалуйста, правописание слова "циркулярка"
Еще прошу Вас снять особый ролик по правилам ТБ применительно к тем операциям, которые Вы при изготовлении альпийца использовали. ТБ такое дело, что если ее не соблюдать, то кому-то уже альпиец и не понадобится.

Хорошая покупка, коллега DimDim, полезная в Вашей столярной мастерской. Посадочное кольцо найдете на рынке в Вашем городе, поспрашивайте в контейнерах.
Дымит циркулярка и не режет - выбросьте дешевый диск. А когда поставите итальянский Freud, ощутите легкое головокружение от качества и скорости реза. Вообще-то, чтобы не дымило, не выбрасывайте расклинивающий нож и правильно выставляйте параллельный упор (за диском расстояние должно быть больше на 1-2 мм, чем перед ним).
Доску твердых и мягких пород дерева на реечки распускаю предварительно отфугованной и откалиброванной на требуемую толщину.
Мой комп тоже краснеет от слова циркуцлярка, потому что такой же неграмотный. Ему надо дать учебник за 5-й класс по языку ( цып, цыпленок, цыпки, на цыпочках - помните?). Чтобы его не нервировать, циркулярку называйте правильно: "Круглопильный станок".
Ролик по соблюдению Правил ТБ в столярной мастерской сделаю обязательно, спасибо что напомнили.