Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Матководство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2012, 20:06   #21
о.Александр
Бывалый
 
Аватар для о.Александр
 
Регистрация: 15.08.2012
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 50
Ульи: рутовские 8-ми рамочные
Адрес: Хмельницкая обл. г.Славута
Возраст: 39
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 537 раз(а) в 108 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 7 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 204
о.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутациюо.Александр имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Пересмотрел много инфо об Джентерском соте, и не нашол конкретного ответа на вопрос;Кто как очищает мисочки от воска и от высохшого маточного молочка?Из инструкции понятно что деформация мисочек наченается при темп.болие +80 грд. значит кипятить нельзя.Я пробывал нагревал до темп.80(на глас) вместе со стеральным порошком,воск росплавлялса но всеравно на мисочках был восковый налет и мат.молочко со дна само по себе не отставало, пришлось ковырять спец палочкой кот.была в комплекте.Но все ето оч.долго.Может кто-то из "НАШИХ"имеет опыт простой и надежный,прошу поделится.
о.Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 20:18   #22
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1924
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Цитата:
Сообщение от о.Александр Посмотреть сообщение
на мисочках был восковый налет и мат.молочко со дна само по себе не отставало
Взбрызнуть сот сахарным сиропом или сытой и поставить в улей. Девки сами все почистят. Особенно остатки маточного молочка.
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
myz76 (27.02.2018), василь 1 (04.11.2016)
Старый 28.12.2012, 20:22   #23
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
Взбрызнуть сот сахарным сиропом или сытой и поставить в улей
Интересно, как Вы себе это представляете?
Вот очень простой метод очистки мисочек
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tarik (31.12.2014), vodolej (03.01.2013), yzhigman_it (28.12.2012), Константин2011 (05.11.2013), о.Александр (28.12.2012)
Старый 29.12.2012, 14:21   #24
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1924
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Интересно, как Вы себе это представляете?
Согласен. Каюсь. Перепутал мисочки с донышками...
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 14:12   #25
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,704 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2024
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
Взбрызнуть сот сахарным сиропом или сытой и поставить в улей. Девки сами все почистят. Особенно остатки маточного молочка.
А я однажды положил все это добро в солнечную воскотопку .... расплавилось все и воск и пластик - не повторяйте этот опыт.
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 15:03   #26
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2677
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Вот очень простой метод очистки мисочек
Не очень то и простой метод. Самое сложное это развести восковую моль. Это такая зараза, что когда она и даром не нужна ее море. А когда специально разводишь то не разводиться. Я в эту зиму сформировал 4 таких ведерка. так вот в трех моль почила с миром. И только в одном большое количество личинок, там вывелись свои бабочки и отложили яйца. Так вот (вчера проверял) все ведро кишит личинками но размеры личинок от 3х до 4х миллиметров. (буду надеяться что хоть к концу зимы вырастут) Хотя условия я всем создавал царские, старые медоперговые соты + темную суш. и на шифоньер в темное местечко по ближе к трубе отопления.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 16:40   #27
wlad
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2012
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 150
Ульи: 2 семейные лежаки с общими магазинами.
Адрес: Украина, Днепропетровская обл, Соленое.
Возраст: 51
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 0
wlad скоро станут замечатьwlad скоро станут замечать
По умолчанию Re: Джентерский сот

Может кому-нибудь пригодится довольно простой способ очистки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
wlad вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алишер (05.08.2016), віталий (03.01.2013), о.Александр (03.01.2013)
Старый 03.01.2013, 18:54   #28
Злой Сашка
Бывалый
 
Аватар для Злой Сашка
 
Регистрация: 27.10.2011
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 19
Ульи: Дадан, многокорпусные ППУ.
Адрес: Украина, Киевская обл.
Возраст: 50
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 288 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 310
Злой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутациюЗлой Сашка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Цитата:
Сообщение от wlad Посмотреть сообщение
... простой способ очистки.
Мені здається тохи жосткувато високим тиском ....Він хранцуз і завод "нікот" під боком, може собі дозволити . Краще дати молі на облизування.
__________________
Якщо вовка годують ноги, а мене бджоли, то хто тоді Я???
Злой Сашка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
asbalo (25.10.2016)
Старый 31.01.2013, 09:33   #29
Андрей Андреевич
Бывалый
 
Регистрация: 04.11.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 250+
Ульи: разная
Адрес: Украина,Винницкая обл.,с.Ялтушков
Возраст: 58
Сообщений: 8,603
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,650 раз(а) в 2,145 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 42 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1634
Андрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

Джентерский сот

Вот уже шесть лет я успешно пользуюсь джентерским сотом для вывода маток на личной пасеке. Каждый год получаю с его помощью несколько сот маток и считаю, что это отличное приспособление. Оно значительно облегчает и упрощает труд пчеловодов, позволяет получать качественных маток. Удивляюсь, когда слышу от пчеловодов (а было это уже не один раз), что у них неоднократные попытки вывода маток были неудачными. Начинаю расспрашивать и, как правило, всегда обнаруживаю несколько грубых ошибок, которые приводят к плохому результату. Я думаю, что основная причина ошибок состоит в том, что сот обычно покупают за границей с инструкцией на иностранном языке, а порой и вовсе без нее. Поэтому позволю себе привести фактически дословный перевод инструкции.

1-й день. 26 апреля с 17 до 20 часов. Джентерский сот обрызгать раствором меда. Надеть крышку и пустить через отверстие в крышке племенную матку, закрыв отверстие пробкой. Обязательно должно соблюдаться расстояние в 8-10 мм от джентерского сота до соседней рамки.

2-й день. 27 апреля, до обеда. Снять крышку с джентерского сота. Проверить яйцекладку. Матку выпустить.

4-й день. 29 апреля с 16 до 18 часов. Приготовить сильную здоровую семью-воспитательницу (убрать матку), через три часа поместить джентерский сот между рамками с расплодом (прием яиц). В эту же семью возле диафрагмы, изнутри гнезда, поставить прививочную рамку с пустыми мисочками, обрызганными медом (полировка мисочек).

5-й день. 30 апреля с 8 до 14 часов. Перенести (не прикасаясь) самых молодых личинок в мисочки и поставить их в семью-воспитательницу. Работу проводить быстро и аккуратно. Все остальное вымыть водой, и джентерский сот можно использовать повторно.

6-й день. 1 мая. Проверка приема личинок.

16-й день. 11 мая. Раздать маточники в отводки или изолировать в клеточки. Дальнейшее их использование - как обычно.

Прошу учесть, что это всего лишь краткая инструкция. Если вы хотите заниматься матководством, то надо хотя бы по книгам изучить теорию этого дела и знать, как подготовить семью-воспитательницу, когда в ней срывать свищевые маточники и многое другое, что невозможно рассказать в журнальной статье.

Если вы используете оригинальный джентерский сот, то строго придерживайтесь этой инструкции, вплоть до часа выполнения каждой операции. Никаких обработок воском не требуется. Купленный сот уже готов к работе, поэтому не надо с ним мудрить. Конечно, если вы используете копии этого сота, которых очень много выпускается в России, то очевидно, что надо следовать инструкциям к тем сотам. Хотя принципиальной разницы (кроме обработки воском) быть не должно. В Европе джентерский сот защищен патентом от копирования. Однако даже там, во Франции, фирма "Никот" выпускает подобный пластмассовый сот в обход патента. Они наладили производство сота не с отъемным донышком, а с отъемной мисочкой-ячейкой. Я с этим сотом не работал, но, думаю, инструкция для него, в основном, должна соответствовать инструкции для джентерского сота.

Работа с пластмассовым разборным сотом очень проста, но требует аккуратности. Однако никогда не следует забывать, что маток выводят все же пчелы, а не это приспособление. Оно только облегчает многие операции для пчеловода. Качество маток в первую очередь зависит от силы и качества семьи-воспитательницы, а наследственность от матки, которая выбрана на племя. Используя джентерский сот, вы можете выводить маток только от самых лучших семей пасеки или, купив племенную матку, использовать ее для вывода новых партий маток. Наверное, пчеловоду, имеющему 5-10 пчелосемей, не стоит самому заниматься выводом маток, ибо это вряд ли окупится. Если пчеловод имеет несколько десятков пчелосемей, то выводом маток стоит заняться, особенно учитывая сложность их приобретения к определенному сроку.

Применение джентерского сота дает много преимуществ, но, конечно, имеются и некоторые недостатки.
Преимущества

1. Личинки при переносе не повреждаются и не подсыхают, так как перенос осуществляется без прикосновения к ним.

2. Личинки для переноса берутся строго известного возраста (наиболее молодые).

3. Шпателем личинка переносится на не свойственный ее возрасту корм, что значительно ухудшает качество получаемых маток. Обычно матководы прививают на молочко, взятое из более старых маточников. Так как собрать молочко от личинок в возрасте до 12 часов почти невозможно, то его слишком мало. В джентерском соте личинка переносится вместе с донышком ячейки и со всем своим молочком.

4. Большим плюсом для матководов является дружный выход маток. Столь дружного выхода не бывает при выводе с переносом личинок шпателем, а тем более при выходе свищевых и роевых маток. Когда выход маток растягивается на несколько дней, работа с маточниками очень затруднена. Например, отдельные матки могут уже выходить, а другие в этой же семье могут находиться на 10-13-м дне развития, когда им нужен полный покой. Малейшее встряхивание в это время может привести к гибели маточников. Некоторые матководы утверждают, что даже гроза в эти дни вызывает их гибель.

5. Большое удобство для пожилых и неопытных матководов, что не обязательно при использовании джентерского сота иметь отличное зрение и твердую руку. Как видно, сот можно встроить в рамку с сушью, но можно и не встраивать, а просто прикрепить к отдельному верхнему бруску гнездовой рамки, так будет проще работать во время дальнейшего обслуживания. На засев же сота маткой это не влияет.
Недостатки

1. Высокая стоимость джентерского сота, примерно 130 долларов в зависимости от комплектации.

2. Для производства большого количества маток он не годится, так как отъемных донышек имеется всего 99. Не все они бывают засеяны маткой. Обычно одного засева хватает на зарядку двух прививочных рамок, примерно 60 личинок. Для дальнейшей работы надо иметь запасные донышки, чтобы снова укомплектовать сот под следующий засев. Донышки освобождаются только через 17 дней. Поэтому на крупных матко-выводных пасеках надо иметь несколько джентерских сотов.

3. К работе по выводу маток с использованием джентерского сота надо приступать на 4 дня раньше, чем при переносе личинок шпателем. Поэтому труднее предвидеть, какая будет погода во время постановки в воспитательницы прививочных рамок. А когда начался цикл вывода маток, то вся работа выполняется строго по графику несмотря на погоду.

4. С некоторыми сомнениями хочу указать еще на один недостаток, в котором я не совсем уверен. В некоторых семьях пчелы меняют маток после заключения их в джентерский сот. У меня было два таких случая. Вот уже 6 лет я вывожу маток этим способом. Пользуюсь двумя сотами, неоднократно заключал в них племенных маток. Можно было бы этими двумя случаями пренебречь, но, учитывая особую ценность маток, используемых на племя, считаю необходимым предупредить пчеловодов о такой вероятности. Возможно, пчелы некоторых семей считают, что такая матка (ограниченная в яйцекладке на малом участке сота) плохо откладывает яйца в связи с болезнью или другим недостатком, и поэтому ее сменяют.

Маточники я часто раздаю, завернув в фольгу от шоколада. Она защищает бока маточника от разгрызания пчелами, а свободная верхушка маточника не мешает выходу молодой матки.

В заключение приведу информацию, которая может быть полезной, если вы сами будете покупать джентерский сот за границей. В русскоязычных странах используется не совсем правильное его название - джентерский сот. На самом деле имя и фамилия изобретателя Karl Jenter. Переводчик прочитал Jenter так, как это произносится на английском языке, а не на немецком. Однако в Польше джентерский сот называют Рамкой янтара, а в Украине чаще всего - Щильником Энтера, хотя там, конечно, название джентерский сот тоже употребляется.

Автор С.И. Головин.

Кто может добавить что нибудь из своего опыта?...
Андрей Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (13.09.2013), Beeroy (20.12.2015), Bee_Keeper (22.02.2015), Krestovtuz (18.01.2016), LOTOS777 (15.04.2016), mixa (05.01.2014), myz76 (09.08.2016), SERB (13.07.2018), tarik (31.12.2014), xalik (09.07.2022), zelya343 (20.11.2016), Алексей борец (10.10.2017), Алишер (05.08.2016), бджел_вп (07.02.2014), Берендей (15.11.2013), василь 1 (04.11.2016), віталий (31.01.2013), Дед Василь (09.07.2018), Олег Shi (18.01.2018)
Старый 17.02.2013, 03:28   #30
uyry
Бывалый
 
Регистрация: 31.05.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: Лежаки
Адрес: Украина, Черкасская обл., г. Смела
Возраст: 50
Сообщений: 479
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 578 раз(а) в 185 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 238
uyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутациюuyry имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Джентерский сот

А есть, кто пользовался одновременно системами для вывода маток Джентр и Никот? Очень интересно, какие преимущества и недостатки у каждой из них. По видео, да и в некоторых описания системы Никот сказано, что Никот это усовершнствованый Джентерский сот. По логике - должны недостатки, какие были у Джентерского сота быть исправлены у Никота. А значит недостатки все же были или это маркетинговый ход производителя Никот?
uyry вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
василь 1 (04.11.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ