Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2020, 11:02   #401
спасатель 101
Бывалый
 
Аватар для спасатель 101
 
Регистрация: 23.10.2014
Пчелостаж: 18
Пчелосемей: >50
Ульи: 10р.* 145мм
Адрес: Украина, Полтавская область
Возраст: 48
Сообщений: 3,487
Сказал(а) спасибо: 2,857
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 437 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 458
спасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутациюспасатель 101 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Раніше, я дізнався про щурки лише на соняшнику біля пісчано-глиняного кар'єра, коли ставали на відстань 1,5-2 км. Колеги розповідали і раніше про небезпеку на цій прилеглій території, але щурки докучали певний період і потім зникали. Зараз куди не поїдь, серед міста та майже у всіх відео з інету чутно крики щурок. Мабуть зараз у них бум. А якщо ні? А як стане гірше, що робити?
спасатель 101 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2020, 10:13   #402
AntonUa
Бывалый
 
Регистрация: 23.04.2015
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 5
Ульи: Рогатый улей на 8 рамок 145
Адрес: Украина, Киеская обл. с. Рославичи
Возраст: 37
Сообщений: 514
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 509 раз(а) в 159 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 186
AntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутациюAntonUa имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Одна очень странная организации ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Киевский эколого-культурный центр. Начал "угрожать" пчеловодам штрафами, залов и отстрел щурки. Мало того. Пчеловод для них это браконьер и все в таком духе.
Кто есть в Фейсбуке можете их найти по названию КЕКЦ
AntonUa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zelya343 (11.06.2020), анна сергеева (10.06.2020)
Старый 08.06.2020, 10:52   #403
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 2,446
Поблагодарили 2,767 раз(а) в 872 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 563
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Не обращайте на них внимания.
Пусть вас не волнует эта глупость.
Продолжаем работать в нужном направление.
__________________
Трём занятиям соприсутствуют ангелы: забавам мужчины с женщиной, конским бегам и состязаниям в стрельбе" (Пайгамбар Мухаммед)
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (16.06.2020), Сергей Харьковчанин (11.06.2020)
Старый 08.06.2020, 18:56   #404
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 621
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Потрібно іще штрафи ввести за знищення кліща
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (16.06.2020), Алексей Гапон (08.06.2020)
Старый 10.06.2020, 10:09   #405
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1374
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Паразиты (клещи) и хищники (щурки) – это две большие разницы.
Ну, раз я уже взяла на себя роль адвоката щурок, толкну речь в надежде развеять миф, что "щурка наносит вред пчеловодам".
Если процитировать умные книжки, то «Виду жертвы хищник нужен ничуть не меньше, чем жертва хищнику. Хищник выполняет санитарную роль, уничтожая слабых и заболевших и препятствуя распространению инфекционных болезней, в результате выживают выносливые и здоровые особи».
И мы (слава создателю, или кто там этим занимался) имеем многовековой симбиоз щурки европейской и европейской же пчелы.
Наверное, не многие знают, что на оба Американских континента наша (европейская) медоносная пчела Apis melifera была завезена уже после открытия Америки переселенцами из Европы. Американская аборигенная безжальная пчела значительно уступает ей и по силе семей и по продуктивности, и хотя индейцы и получали от нее мед, но пчеловодство, как бизнес, стало развиваться в Америке во второй половине 19в исключительно с европейской пчелой. Т.о., благодаря пчеловодам в Америке существует огромная популяция европейской пчелы (управляемая + перешедшая в дикую природу), лишенная естественных санитаров, потому как, представьте, там нет щурок!
Уже слышу возгласы «Как им повезло!».
Но, если мне не изменяет память, 40% пчел потеряли пчеловоды США прошлой зимой (за эту еще нет данных). В Канаде в некоторых провинциях до 50% потери. А в Европе в среднем 16%. Наука безрезультатно бьется над поиском причин такой высокой смертности пчел в Америке (и, понятно, есть много факторов). Кому интересно, карты потерь п/семей в США (курсором по штатам). Зимние. Общие (зимние+летние).
Я все думала, что ж эти американские пчеловоды такие криворукие. У них и лекарства правильные, и ветеринарный контроль, и фермеры сознательные… А мы тут на колене все делаем и работает.
А может, все дело то в щурках? Ведь они чистят нам популяцию пчел, и не только «домашних», но и неконтролируемых и не леченых диких пчел, работающих бок о бок на медоносах! А мы близорукие этого не видим и не ценим!
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
art. (10.06.2020), Кулик (10.06.2020)
Старый 10.06.2020, 11:43   #406
art.
Бывалый
 
Аватар для art.
 
Регистрация: 18.07.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 15
Ульи: многокорпусный дадан + 145 магазин
Адрес: Украина, Донецкая обл. г. Мариуполь дачное садоводство.
Возраст: 56
Сообщений: 5,804
Сказал(а) спасибо: 2,975
Поблагодарили 6,864 раз(а) в 1,845 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 53
Сказали "Не согласен!" 141 раз(а) в 77 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 1069
art. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутациюart. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

тоже над этим задумывался.. бесконтрольное развитие приводит к увеличению больших и малых пасек и увеличению пчел.. а если посмотреть на это с другой стороны? пчел больше, медоносов меньше (вырубка акации кстати немаловажный фактор)... пчелы, когда им нечего будет носить, куда полезут? правильно в дома человека (в подвалы, откупоривать варенье ) вот тогда то точно пчел будут вытравливать...
но вернемся к нашим баранам, а вернее щуркам.. как ни крути, а больше щурок стало именно от появления большего количества пчел.. ведь все помнят что если еды много то развитие животного мира увеличивается...
на последок хочется сказать всем убийцам щурок... когда жадность у вас поутихнет и вы будете держать столько пчел, сколько вам нужно для удовлетворения своих потребностей и чуточку сверху для окупаемости затрат, тогда и щурок у вас поуменьшится... денег все равно много не бывает и вы всех их не заработаете а вот экологию подпортите (я не только за отстрел щурок веду речь)... и будьте осторожны с огнестрельной и взрывной техникой!!! не дай Бог кому то навредите из соседей, тогда на нарах будете жужжать долго....

P.S. "музыкальная шкатулка" с подвешенным воздушным змеем в виде птицы (хоть и попугая) и дисками от HDD все таки сделали свое дело... уже 2 недели не слышу даже вдали пение щурок, как будто пропали вообще. жаль что мне так и не сделали макет ястреба
art. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.06.2020, 22:45   #407
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Цитата:
Сообщение от art. Посмотреть сообщение

P.S. "музыкальная шкатулка" с подвешенным воздушным змеем в виде птицы (хоть и попугая) и дисками от HDD все таки сделали свое дело...
Погода наладилась вот они и пропали, та же картина на пасеке и без проведения выше изложеных мероприятий....
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (16.06.2020), tigor (11.06.2020), Алексей Гапон (18.10.2021), Андрей Андреевич (11.06.2020), анна сергеева (11.06.2020), Димас (10.06.2020), Лиза (11.06.2020)
Старый 11.06.2020, 07:56   #408
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1223
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Если процитировать умные книжки, то «Виду жертвы хищник нужен ничуть не меньше, чем жертва хищнику. Хищник выполняет санитарную роль, уничтожая слабых и заболевших и препятствуя распространению инфекционных болезней, в результате выживают выносливые и здоровые особи».
Я уже писал, но повторюсь. Хищник НИКОГДА не охотится за больной или еще какой ущербной жертвой. Любой хищник.
Млекопитающие (волки там всякие, львы, тигры) внимательно присматриваются к "кандидату" на обед и взвешивают свои возможности. Они тоже не прочь полакомиться едой хорошего качества, но и "с носом" остаться - дело не редкое. Но если выбор сделан и началась охота, то хищник уже не видит ничего даже перед своим носом, чтобы не погнаться "за двумя зайцами", но гонится ТОЛЬКО за избранной жертвой. Что же касается птиц-хищников, то там еще проще - все происходит на лету. А на тех скоростях и высотах больным и слабым комахам тоже не место - не по зубам им это. Да и у птиц-хищников мгновенная реакция на все движущееся, там нет времени "на медкомиссию" и на разглядывания комахи - больна она или слабая, или не очень съедобная.
Так что это и есть миф что хищники являются санитарами, отлавливая слабые особи.
Но снижение заболеваемости все-же происходит, и по причине естественной саморегуляции в природе. В результате которой не происходит "перенаселения" и создаются оптимальные демографические условия. То есть работают другие механизмы. И гораздо лучше это может делать человек, целенаправленно отсевая не нужное. Это неоднократно было доказано на опыте оленеводов во времена СССР, да и в Канаде тоже. Правда только если человеком движут нормальные мотивы. По большому счету человека Бог и создал для возделывания Земли, и чтобы "владычествовать и властвовать" над всем животным и растительным миром.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (16.06.2020), Small_Bee (12.06.2020), верес (11.06.2020)
Старый 11.06.2020, 08:41   #409
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Я уже писал, но повторюсь. Хищник НИКОГДА не охотится за больной или еще какой ущербной жертвой. Любой хищник.
Млекопитающие (волки там всякие, львы, тигры) внимательно присматриваются к "кандидату" на обед и взвешивают свои возможности. Они тоже не прочь полакомиться едой хорошего качества, но и "с носом" остаться - дело не редкое. Но если выбор сделан и началась охота, то хищник уже не видит ничего даже перед своим носом, чтобы не погнаться "за двумя зайцами", но гонится ТОЛЬКО за избранной жертвой. Что же касается птиц-хищников, то там еще проще - все происходит на лету. А на тех скоростях и высотах больным и слабым комахам тоже не место - не по зубам им это. Да и у птиц-хищников мгновенная реакция на все движущееся, там нет времени "на медкомиссию" и на разглядывания комахи - больна она или слабая, или не очень съедобная.
Так что это и есть миф что хищники являются санитарами, отлавливая слабые особи.
Но снижение заболеваемости все-же происходит, и по причине естественной саморегуляции в природе. В результате которой не происходит "перенаселения" и создаются оптимальные демографические условия. То есть работают другие механизмы. И гораздо лучше это может делать человек, целенаправленно отсевая не нужное. Это неоднократно было доказано на опыте оленеводов во времена СССР, да и в Канаде тоже. Правда только если человеком движут нормальные мотивы. По большому счету человека Бог и создал для возделывания Земли, и чтобы "владычествовать и властвовать" над всем животным и растительным миром.
Это не миф, а природная функция хищников. Съедать в первую очередь больных и слабых и контролировать численность остальных особей. Волка не зря называют санитаром леса. Другое дело что щурка не хищник. Это насекомоядная птица. Такая же как дятел или синица.
Если Вы ловили хищную рыбу, то обратили внимание что на быстро плывущую и активно вибрирующую приманку хищник не реагирует. Наиболее результативная проводка это крайне медленные движения с остановками. То есть имитация нездоровой жертвы. Которая в первую очередь провоцирует хищника на атаку. Саморегуляции в природе нет. Разве что у человека, который пытается самостоятельно контролировать свою численность, но пока это не удаётся. Природных хищников у человека уже нет, кроме самого человека а больных и слабых вытаскивают за счёт медицины.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.06.2020, 10:28   #410
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1374
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Щурка золотистая

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
Другое дело что щурка не хищник.
С научной точки зрения вид щурки - хищник, а вид Apis melifera - жертва. "Хищник -жертва - экологическая система, в результате которой эволюционно выигрывают оба: хищники имеют корм, популяции жертв оздоравливаются хищниками".
Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Хищник НИКОГДА не охотится за больной или еще какой ущербной жертвой.Они тоже не прочь полакомиться едой хорошего качества
Хищник охотится, чтобы получить энергию. Для этого ему нужно затратить энергию. Меньше затратишь, больше сохранишь. Еда – это калории, не более. Гурманов в животном мире нет. Главная цель хищника (и не только) – затратить как можно меньше времени и сил на добычу еды. Это называется «оптимальное фуражирование». Согласитесь, Сережа, что легче поймать нас с Вами, чем, скажем, Димаса, хотя он очевидно вкуснее. Ловят тех, кто медленнее убегает, а это и есть слабые и больные (слепые, хромые, старые, малые, толстые, худые, с насморком, с вирусами, с поносом…). Таким образом достигаются две цели: потомству передаются лучшие гены и ограничивается распространение болезней. Тут даже не о чем спорить. Это написано в любом учебнике: «вид хищника является санитаром для вида жертвы».
Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Что же касается птиц-хищников, то там еще проще - все происходит на лету.... там нет времени "на медкомиссию" и на разглядывания комахи - больна она или слабая, или не очень съедобная.
Времени на медкомиссию действительно нет, птицы ловят то, что не успело увернуться. Но пчелы ведь тоже приспособлены жить рядом со щурками, они прекрасно умеют уворачиваться. Попадаются большей частью именно слабые и больные, ну и те, кому не повезло.
Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
...не происходит "перенаселения" и создаются оптимальные демографические условия. То есть работают другие механизмы
Одно другого не исключает. Хищник влияет на популяцию жертвы не только количественно, но и качественно (контроль здоровья). Популяция пчел не нуждается в количественной регуляции хищниками, этим регулятором выступает кормовая база. Больше цветов - нужно больше опылителей, популяция пчел будет расти. Цветы вытравили, корма не хватает, пчел станет меньше. Щурки выполняют санитарную роль и их кол-во пропорционально кол-ву пчел. Пчелы – слишком важный вид для природы, чтобы им могло что-то угрожать (кроме деятельности человека).
Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
И гораздо лучше это может делать человек, целенаправленно отсевая не нужное.
Да наотсевался уже так этот человек…
Ни один вид на Земле не исчез в результате охоты на него хищников! Зато на каждом шагу теперь говорят, что пчелы вымирают! И все мы знаем, чьих рук это дело.
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bredun (11.06.2020), верес (11.06.2020)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ