Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2020, 22:26   #511
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1222
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Решил и полностью перешёл на УС породу
Слышал (или читал) что УС без матки не работает и полностью дезорганизована. Что можете сказать по этому поводу?
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2020, 22:47   #512
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 621
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Слышал (или читал) что УС без матки не работает и полностью дезорганизована. Что можете сказать по этому поводу?
Працюють і меду принесуть не менше чим сім'ї з матками ,але сім'я просяде з понятних причин і буде не готова до взятку з липи якщо матку прибрати на акації, а на сонях вийде в оптимальній формі,якщо ненакосяче пасічник.
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksandrfeed (18.04.2020), zelya343 (17.04.2020), ЯроБа (19.04.2020)
Старый 18.04.2020, 02:07   #513
Yur
Бывалый
 
Регистрация: 09.07.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 15
Ульи: многокорпусные
Адрес: Украина, Херсон
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 381 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 183
Yur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Так что вариант простой: формируем трутневый фон и нормально работаем с пчелой ОДНОЙ породы.
400 семей не будут находится в одной точке, да и через каждые 3 км вы их не раставите.
На весь этот процесс нужны годы,если не десятилетия.
Разве что активно раздавать по сёлам где стоят точки своих маток.
При выводе дочек от лучшей местной семьи, как не старайся, а получаешь разных по характеристикам маток.
Потому такой трутневый фон, я считаю, что врядли поможет вам добиться однообразия полезных признаков среди облетанных маток.
Почему решили не делать уклон в направлении вывода ф1 от ИО или изолированых?
То есть брать за основу племенной материал, а от них уже выводить дочек?
Я считаю, что при таком подходе для пасеки медового направления в 400 голов результат будет более прогнозируемый.
Yur вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pit999 (18.04.2020), Valiko740 (19.04.2020), Vorobeyko (20.04.2020), zelya343 (18.04.2020), Владимир Татомир (18.04.2020), Чужая (18.04.2020)
Старый 19.04.2020, 08:54   #514
Valiko740
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2017
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: 120
Ульи: 10 р.дадан + 145
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 79
Valiko740 скоро станут замечать
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от Voblin_UA Посмотреть сообщение
Самый лучший материал по бакфасту (по моим субъективным ощущениям) был от Брониславовича лет 7 назад. НО!!! Дочки облётывались на винегрете из всего непотріба, который был в округе. Соответственно, имеем гибридизацию и последующее расщепление - это неминуемо. Заниматься селекцией на неконтролируемом трутневом фоне - уж увольте...
Я очень хорошо вижу, чем заканчивается смесь бульдога с носорогом. И вижу на личном опыте не 5, не 20 и даже не 50 семей. Мне тут уже ничего доказывать не надо. Как как-то сказал Вася Гаврилов, "Хлопці, якби в мене було 30 сімей - я б и шишки собирав"...
Проблемы с зимовкой, работой, развитием - я узрел полный винегрет. Подчёркиваю: то, что на 5-10 семьях незаметно в виду нерепрезентативности выборки, на пасеке в 100+ семей покажет себя очень хорошо. Когда вместо работы ты то этих подсиливаешь, а этих наоборот от ройки держишь, эти сидят непонятно почему весь сезон на 2х8х145 и ни туда, ни сюда - ни пчелы в плюс, ни пчелы в минус, ни мёда, а вот тех обслуживаешь последними - только тронь, русскийженскийпиписька отхватят все... И только незначительная часть нормально работает. Но кто с кем облетелся - непонятно, какие чудеса будут в следующих поколениях - а обязательно будут - предсказать невозможно...
Стабильная работа с пчелой и все эти рекомендации по самостоятельному выбору лучшей материнской семьи были справедливы 40-50 лет назад, пока у каждого пчеловода была одна единственная порода пчелы: МЕСТНАЯ!!! Районированная. Ровный материал. Из которого действительно можно было выбирать и самых спокойных, и самых продуктивных, и т.д. и т.п. А сейчас, когда навезли не пойми чего - всё. Игла. Наркомания. Привязка к поставщикам бакфаста, потому что только там он выводится контролируемо. Интересно каждый год маток по 250 гривен покупать? Мне - нет. Абсолютно.
Опять же, умножаем на количество семей, и при 100+ семьях затраты получаем нехилые. И сами выводить до сих пор не можем - результат будет непредсказуемый.
На этом фоне единственный вариант - отказаться от привозных пчёл и оставить только своих, местных. Тем более что работа с ними ведётся, те же облётники есть, контроль и т.п. И тот материал, который Олег Стрельчук выше скромно называет несовершенным, мне УЖЕ понравился больше, чем тот бакфаст, с которым я ранее работал.
Так что вариант простой: формируем трутневый фон и нормально работаем с пчелой ОДНОЙ породы.
А если я сейчас выйду на 400+ семей, я такой трутневый барьер себе создам, что через 3-5 лет вся пчела в округе станет УСП - количество чужеродного трута станет пренебрежимо малой величиной...

Добавлено через 15 минут


Любой гибрид первого поколения будет нести акацию и т.п. с корнем. Это даже не обсуждается. А вот что будет потом - очень большой и не всегда приятный вопрос.
Бред сивой кобылы в лунную ночь...
Valiko740 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Andruhan (12.07.2020)
Старый 19.04.2020, 15:44   #515
Стрельчук Олег
Бывалый
 
Аватар для Стрельчук Олег
 
Регистрация: 02.07.2016
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 70
Ульи: многокорпустный
Адрес: Украина. Киев
Возраст: 53
Сообщений: 1,211
Сказал(а) спасибо: 836
Поблагодарили 989 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 254
Стрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от Valiko740 Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы в лунную ночь...
Ну зачем так строго.
Стрельчук Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 20:52   #516
one82
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2016
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 7
Ульи: многокорпусной 230мм
Адрес: Украина,Запорожская обл
Возраст: 60
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 135 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Вес репутации: 112
one82 имеет неукоснительную репутациюone82 имеет неукоснительную репутациюone82 имеет неукоснительную репутациюone82 имеет неукоснительную репутациюone82 имеет неукоснительную репутациюone82 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Даже не строго, а категорично
one82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2020, 21:12   #517
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1222
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от one82 Посмотреть сообщение
Даже не строго, а категорично
А еще это просто грубо.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (12.07.2020), верес (20.04.2020), Просто Вася (25.04.2020)
Старый 19.04.2020, 21:22   #518
ЯроБа
Бывалый
 
Регистрация: 26.06.2015
Пчелостаж: 3+
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак на українську рамку
Адрес: Україна, Івано-Франківськ
Возраст: 59
Сообщений: 2,040
Сказал(а) спасибо: 1,643
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 291 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 319
ЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутациюЯроБа имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Це недоліки виховання... а в словах Voblin_UA логіка є...
__________________
Борітеся - поборете!
ЯроБа вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (12.07.2020), one82 (19.04.2020), Vorobeyko (20.04.2020), Просто Вася (25.04.2020)
Старый 19.04.2020, 21:47   #519
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1222
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от ЯроБа Посмотреть сообщение
Це недоліки виховання... а в словах Voblin_UA логіка є...
Логика есть, и я поставил лайк. И если бы я жил где-то хотя-бы чуток в стороне от моего Коблево, то держал бы только УС. Но я не кочую, а держать на стационаре пчелу с "относительным" миролюбием не рискну. У нас люди и курей уже давно не держат. Курятники почистили и туда пускают отдыхающих все лето. Летом население увеличивается вдвое-втрое, а может и больше. И все с детьми, отдыхают, пьют, гуляют. Проблем как-то не хочется.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Вадим Попов (19.04.2020), верес (20.04.2020), Кудлянин (23.04.2020), Стрельчук Олег (20.04.2020)
Старый 20.04.2020, 10:25   #520
Стрельчук Олег
Бывалый
 
Аватар для Стрельчук Олег
 
Регистрация: 02.07.2016
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 70
Ульи: многокорпустный
Адрес: Украина. Киев
Возраст: 53
Сообщений: 1,211
Сказал(а) спасибо: 836
Поблагодарили 989 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 254
Стрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутациюСтрельчук Олег имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Украинская степная порода пчел

Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Логика есть, и я поставил лайк. И если бы я жил где-то хотя-бы чуток в стороне от моего Коблево, то держал бы только УС. Но я не кочую, а держать на стационаре пчелу с "относительным" миролюбием не рискну. У нас люди и курей уже давно не держат. Курятники почистили и туда пускают отдыхающих все лето. Летом население увеличивается вдвое-втрое, а может и больше. И все с детьми, отдыхают, пьют, гуляют. Проблем как-то не хочется.
Мы работаем над мирулюбием. Но не все так быстро .
Стрельчук Олег вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksandrfeed (20.04.2020), Vorobeyko (20.04.2020), zelya343 (20.04.2020), Владимир Татомир (20.04.2020), Кудлянин (23.04.2020), Просто Вася (25.04.2020), Сергей Херсон (20.04.2020), ЮранчиК (20.04.2020)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ