Вентиляция в ульях!

[vodolej]

Инфа для размышления. Видел я видео на ютубе где пчеловод рассказывал о своей конструкции улья с отличной вентиляцией. Не записал и теперь найти не могу. Конструкция примерно такая:см. рис. Жду комментарии и может кто даст ссылку на видео.

[Юрий Вл.]

Сообщение от vodolej

Жду комментарии

Интересная идея, реализация будет не совсем простая, но сама идея стоящая. Первая мысль -я бы наклонил потолок в сторону задней стенки для стекания конденсата. Вторая - возможно, верхний леток лишний, т.к создает поток воздуха, а основная идея, как я понимаю, в выравнивании давления через щель за задней стенкой, хотя, надо подумать, возможно, что это и не так.

[vodolej]

Сообщение от Юрий Вл.

Интересная идея, реализация будет не совсем простая, но сама идея стоящая. Первая мысль -я бы наклонил потолок в сторону задней стенки для стекания конденсата. Вторая - возможно, верхний леток лишний, т.к создает поток воздуха, а основная идея, как я понимаю, в выравнивании давления через щель за задней стенкой, хотя, надо подумать, возможно, что это и не так.

Как я собираю гнездо на зиму в 12-рамочном улье - По середине 8 рамок с пчелой, по бокам утепленные плотные заставные, далее с обеих сторон вентиляционные шахты. Именно в этих местах низкая температура и эти шахты работают как самогонный аппарат, в них конденсируется вода и стекает вниз на дно. При ревизии весной открывается такая картина - боковые стенки улья а также заставные со стороны шахты изнутри мокрые и даже с плесенью. Лавров (ЛАВ) напротив таких шахт сделал выход через крышу наружу.
Читал год 30 назад что в странах Прибалтики в ульях верхние летки делали на уровне надрамочного пространства. Но тут явная потеря тепла и пчелы своими телами вынуждены регулировать потоки воздуха.
Еще слыхал вариант когда с надамочного пространства по наружной стороне улья опускали шланг. В нем конденсировалась влага и вода стекала за пределы улья. Думаю что это тоже вариант заслуживающий внимание.

[Юрий Вл.]

Сообщение от vodolej

Как я собираю гнездо на зиму в 12-рамочном улье...

К сожалению, подобный метод не применим в ульях на 10 рамок, где обычно нормальная семья занимает 8-10 рамок и пустоты по бокам если и остаются, получаются небольшими. В моем понимании, выложенная Вами схема зимовки принципиально отличается от широко применяемых , ближе к ней схема с герметичным потолком ( пленкой ), но при этом появляется возможность отводить влагу. От схемы с 2 летками она отличается полностью т.к подобрав сечение шели, ведущей за приделы улья, можно получить полное отсутствие тяги при фактически открытом верхе. Правда, это будет работать только при установившимся тепловом режиме, при его изменении, появится движение воздуха, но оно прекратится, когда снова установится равновесие. Вот сейчас подумалось, что это может быть даже и хорошо, т.к. будет почти автоматическое усиление вентиляции, дополнительно способствующее удалению влаги. Но сечения надо будет считать ... Это только мои мысли, первые пришедшие в голову, не обязательно правильные .

[vodolej]

Сообщение от Юрий Вл.

К сожалению, подобный метод не применим в ульях на 10 рамок, где обычно нормальная семья занимает 8-10 рамок и пустоты по бокам если и остаются, получаются небольшими. В моем понимании, выложенная Вами схема зимовки принципиально отличается от широко применяемых , ближе к ней схема с герметичным потолком ( пленкой ), но при этом появляется возможность отводить влагу. От схемы с 2 летками она отличается полностью т.к подобрав сечение шели, ведущей за приделы улья, можно получить полное отсутствие тяги при фактически открытом верхе. Правда, это будет работать только при установившимся тепловом режиме, при его изменении, появится движение воздуха, но оно прекратится, когда снова установится равновесие. Вот сейчас подумалось, что это может быть даже и хорошо, т.к. будет почти автоматическое усиление вентиляции, дополнительно способствующее удалению влаги. Но сечения надо будет считать ... Это только мои мысли, первые пришедшие в голову, не обязательно правильные .

Я там не дописал что поверх рамок у меня лежат несколько реечек в поперек рамок а уже сверху лежит пленка на весь корпус.А на дне сетка. Т.е. вентиляция классическая нижняя. В принципе вариант рабочий но не нравится то что конденсат влаги происходит внутри улья и ежели на улице температура не достаточно низкая то процесс конденсации замедляется и в улье образуется густой туман и увлажняется все что есть в улье за пределами самого гнезда.
Обращал внимание что пчелы иногда прополисуют и нижние и верхние летки. Могут даже полностью замуровать а потом раскрыть. Возникает идея - а не позволить ли пчелам самим управлять интенсивностью воздушных потоков в улье осенью, зимой и весной? т.е. отверстие соединяющее надрамочное пространство в улье с трубкой свисающей вниз улья сделать доступным пчелам и пусть они сами решают насколько оно будет открытым.

[Юрий Вл.]

Сообщение от vodolej

В принципе вариант рабочий но не нравится то что конденсат влаги происходит внутри улья и ежели на улице температура не достаточно низкая то процесс конденсации замедляется и в улье образуется густой туман и увлажняется все что есть в улье за пределами самого гнезда.

Приблизительно тоже происходит и у меня с вентиляцией через верх . По моему мнению так будет происходить при любой вентиляции, т.к есть контакт теплого воздуха от клуба и холодного из окружающего пространства . Вижу один реальный способ убрать влагу из улья - это сжать клуб с максимальным заполнением пространства пчелами, в этом случае тепло от клуба встретится с холодом на наружной стенке заставной, но в этом случае возникает проблема с достаточностью кормов в забитых пчелами улочках ( возможно, эту проблему решает узковысокая рамка ), оглядываясь на прошедшую зиму, можно получить при этом проблему еще большую, чем влага. Можно , конечно, бороться с влагой в гнезде максимальным протоком воздуха, но в этом случае, кроме большого расхода корма, подозреваю, что влага будет на корке клуба. Что касается применения для доп. вентиляции трубки, свисающей за пределы улья, то мне кажется, что это усовершенствованная верхняя вентиляция, которая вряд ли , будет значительно отличаться от от обычной верхней, разве что меняя диаметр этой трубки и уровень, на который она свисает , можно менять силу и , наверное, направление потока воздуха.

[vodolej]

Сообщение от Юрий Вл.

Что касается применения для доп. вентиляции трубки, свисающей за пределы улья, то мне кажется, что это усовершенствованная верхняя вентиляция, которая вряд ли , будет значительно отличаться от от обычной верхней, разве что меняя диаметр этой трубки и уровень, на который она свисает , можно менять силу и , наверное, направление потока воздуха.

Думаю что тут работает другой закон физики. Это вариант обратный вентиляционным трубам в зданиях, погребах, омшанниках и др. Там теплый воздух образовавшийся в трубах в результате нагрева трубы снаружи поднимается вверх увлекая за собой воздух находящийся снизу. В моем примере наоборот теплый воздух по трубе не уходит наружу как при верхней вентиляции поскольку труба висит вниз. Эффект колокола или перевернутого стакана сохраняется как с нижней вентиляцией. Но теплый и влажный воздух попадая в эту трубу охлаждается и опускается вниз увлекая за собой следующую порцию влажного воздуха находящегося над клубом. При этом влага конденсируется на стенках трубы и стекает вниз. Но, главное это происходит за пределами улья! На этом принципе работают осушители воздуха. Вопрос один - с какой интенсивностью будет работать этот отсос? Не будет ли он чрезмерно охлаждать гнездо?. Как это отрегулировать?

[Юрий Вл.]

Сообщение от vodolej

Вопрос один - с какой интенсивностью будет работать этот отсос?

Я не уверен, что это будет именно отсос. Причина по которой движется воздушный столб в вертикальной трубе - разность перепада давления ( ниже выше, выше - ниже, поэтому воздух движется снизу вверх) . Но в нашем случае есть еще нижний леток и внутренности улья, которые тоже можно принять за трубу. Принимая, что "труба" улья имеет большее сечение, предположу ( не уверен на все 100 % ), что давление внутри улья ( в том числе в верхней части ) будет ниже, чем в шланге. Если это так, то воздух через шланг будет не уходить, а поступать в улей ( при диаметре шланга значительно меньшим, чем сечение "трубы" улья) . Я сегодня занят другими делами и не готов это аргументировать, думаю, до завтра смогу высказаться точнее.

[Священник Дмитрий]

А как насчет вместо холстика рубероид,как у канадцев?Или другие,чтоб ветер не вносил при осмотре?

[Дан]

Сообщение от Священник Дмитрий

А как насчет вместо холстика рубероид,как у канадцев?Или другие,чтоб ветер не вносил при осмотре?

Не думаю, что у канадцев рубероид, он же вонючий! Вся пасека слетит.
Или холстик, или сетчатое дно + пленка, сотовый поликарбонат и тд, на что хватит фантазии