Роль трутня в семье пчел

[МЭД]

Сообщение от amator

Пожалуста, привидите источник доказывающий Ваше утверждение. Это солидная научная работа известных ученых с повторяемыми опытными доказательсвами. Иначе это научная ... фантастика.

Такое впечатление ,что некоторые не знают биологию пчелинной семьи или просто сразу перешли к "выводу маток" верней их продаже и "установке крана на улей" ,а почитать ,изучить лень и теперь пишут "докажи " ,"покажи".Да все давно давно доказано , а Вы видно лекции "скурили" или где то не дочитали.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Общественный желудок пчел.
Величина семьи, объединяемая через маточное вещество 0:00:15
Трутовочность семьи 0:11:20
Роль трутней 0:18:10
Матки 0:26:35
Питание пчел и матки зимой в клубе 0:32:40
плодные и неплодные матки 0:35:40
Происхождение маток 0:42:20
Матка трутовка и матка отрутнивевшая 0:55:10
Условия для получения полноценных маток 1:02:50
Сравнение маток 1:20:00
Трутни 1:32:30
Передача наследственности через трутней 1:53:20
Рабочие пчелы 1:58:50
Сила семьи 1:59:30
продолжительность жизни 2:00:50
Дальность полета 2:08:30
теория "слабых" Музалевского-Таранова 2:11:25
Ранний и поздний расплод весной, развитие весной, рост 2:13:30
Пчелы на взятке 2:19:50
Возраст и роль пчел 2:26:05
Пчелы сборщицы и разведчицы, танцы пчел 2:40:32
Микроклимат в улье, притенение ульев 2:52:15
Планирование работы перед осмотром, вред частых осмотров 3:00:00
Гнездо 3:02:50
Домашние ли животные пчелы? 3:04:40
О породах и видах 3:08:25
Вопросы. Общественный мозг. Отстройка сотов.
Яд. Подмор. Древесина для ульев 3:18:20

[amator]

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Паланочка

перевода нет...

Жаль...

Сообщение от Паланочка

а кто вам сказал что хищники не собераются ? но для того чтоби потери маток били менше , семья и виводит намного больше трута чем нужно для оплодотворения, приблизительние цифри такие на спаривание 1 матки в природе трутня должно приходится 40 штук , 20 обеспечивают фон и 20 принимают непосредственое участие в спаривании. еще один механизм которий служит для менших потерь маток при облете ето то что матка спаривается за короткое время 10-15 минут.

Маловато к-во трута на хищников. Вспомните сколько рыба мечет икры во время нереста. А про "места сборищ для оплодотворения", а не для вывода потомства вообще не могу вспомнить аналогов у других существ.

Сообщение от Паланочка

вот потому и спаривание короткое чтоби бистро и назад в безопасний улей, для етого и служат скопления трута . матке надо избежать близкородственого спаривания потому она должна отлететь подальше от своей семьи , и при етом спарится за 15 минут. потому и трутень должен бить не хуже развит в "навигации" и место ето должно легко находится маткой , потому как время. как ето место находится и как вибирается ? скорей всего работает "пчелиная химия"

Место сборища только для чужого трута или там и свой может задержаться? Насколько я знаю, трутень самый развитый в семье. Матка развита гораздо слабее, а места сбора находит. Не кажется странным?

Сообщение от Паланочка

пчеловод может пользоватся близкородственим скрещеванием для селекции но ограничено

У насекомых другие понятия инбридинга. Среди них очень много гермафродитов. Мне правда интересно, когда наступает грань для пчел? В каком поколении? Чем выражена? В моей литературе такого нет.

Сообщение от Паланочка

напишите поконкретней что имеете ввиду ? если про процент начавших сеять то ето из 10 нормально должни сеять 8.

Хороший процент. Значит трутни в основной массе отобранные Вами - качественные Скажите пожалуйста исходя из Вашего опыта, ИО в дальнейшем не отличаются от маток свободного спаривания?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от uyry

У меня стоят пыльцесборники с трутнеудалителями. Что именно Вас интересует?

Скажите, Вы не замечали хоть какие отличия ваших семей с трутнеудалителями от других, например, соседских? Может разные сроки развития, меньше/больше меда, зажатые не роятся?

Сообщение от МЭД

Да все давно давно доказано , а Вы видно лекции "скурили"

Трезвый не курю А вот это читал:
В. Г. КАШКОВСКИЙ
СОВЕТЫ
ПЧЕЛОВОДАМ
На другой день матка вылетает на брачную игру. Пчелы и трутни тоже начинают волноваться и бегать, наконец вылетают массой, весело и шумно поигрывают перед ульем. Вскоре из улья выходит и матка. Вылетев и обернувшись головой к летку, она летает по кругу, расширяя его, затем поднимается вверх и улетает. Руттнер считает, что матка улетает в места сборища трутней, но мы в Сибири таких сборищ не наблюдали.
В полете матка распространяет запах. Трутни, обладая острым обонянием, издали чувствуют матку и летят за ней. Любопытно, что матка привлекает трутней только в воздухе на высоте от 6 до 30 метров
В улье матка совсем не привлекает трутней. В светлой комнате также. Рут пробовал спаривать маток в теплице, но опыт оказался отрицательным.
Исследователи помещали матку в клеточку и поднимали ее на ниточке на антенну. Пока клеточка с маткой была высоко в воздухе, вокруг нее вились трутни, а когда клеточку опускали, то чем ближе она приближалась к земле, тем меньше становилась толпа трутней вокруг нее, когда ставилась на землю, все трутни тотчас разлетались. Поднимали матку опять в воздух, трутни вновь собирались вокруг нее, опускали — разлетались. Результат был всегда один и тот же.
За летящей маткой летит целая толпа трутней. Первый догнавший ее трутень спаривается с ней и тут же умирает.
Встреча матки с трутнем происходит высоко в воздухе и часто далеко от улья. В нашем опыте были случаи, когда матки спаривались за 14 км от пасеки. Есть данные, что расстояния могут быть и большими.
Матка летит быстро, так что догоняет ее и спаривается наиболее сильный и ловкий из трутней. Таким образом, подбор сильных производителей спасает пчел от вырождения.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от pr1zZ

А как Вы оцениваете полноценный трутень или нет?
Я считаю - главным фактором является генетическое разнообразие. Ведь матка спариваеться не с одним (самым сильным трутней), а с несколькими, чтобы получить не только качественную сперму, но и разнообразить генетический материал. Но увы - в этом деле я еще не очень "подкован"... Это только мои предположения.

Поймать матку на соте сможет и калека. Вылет матки исключит это. Генетическое разнообразие решает проблему изменчивости внешней среды. Ведь самый сильный не означает самый лучший. Вдруг наступят голодные времена, а крупные едят много. И если Вы не очень подкован, то мои знания это школьный курс биологии и канал Discovery.

[Паланочка]

Сообщение от uyry

Если ИО, то охотно поверю про чистоту линий,

так и есть

Сообщение от uyry

а где именно в Черкасской обл. Вы проживаете?

Маньковский район с. Поташ или Паланочка. от Умани 20 км по трасе в сторону киева и 5 км в право от траси.

Сообщение от uyry

В чём может возникнуть проблема при отборе трута из отцовской семьи?

ето не моя цитата. отвечу. проблеми нет есть только способи более и менее трудоемкие.

Сообщение от amator

Обязательно прочту Тислера, если есть книги на украинском или русском

перевода нет...

Сообщение от amator

в местах скопления насекомых должны собираться и хищники. Тогда семье нужно было бы выводить сотни маток, чтоб хоть одна вернулась. Да и примера в природе не могу вспомнить подобного поведения. Да, собираются для спаривания, но лишь для того, чтоб именно в этом месте вывести потомство.

а кто вам сказал что хищники не собераются ? но для того чтоби потери маток били менше , семья и виводит намного больше трута чем нужно для оплодотворения, приблизительние цифри такие на спаривание 1 матки в природе трутня должно приходится 40 штук , 20 обеспечивают фон и 20 принимают непосредственое участие в спаривании. еще один механизм которий служит для менших потерь маток при облете ето то что матка спаривается за короткое время 10-15 минут.

Сообщение от amator

б) Зачем трутню такие сложные органы зрения и обоняния. Они энерго и ресурсо-затратны. В природе это непозволительно. Ведь если матка сама будет искать место сбора, зачем особи, чей смысл раз спариться, такие сложные органы? В природе масса примеров, где самец максимально прост.

вот потому и спаривание короткое чтоби бистро и назад в безопасний улей, для етого и служат скопления трута . матке надо избежать близкородственого спаривания потому она должна отлететь подальше от своей семьи , и при етом спарится за 15 минут. потому и трутень должен бить не хуже развит в "навигации" и место ето должно легко находится маткой , потому как время. как ето место находится и как вибирается ? скорей всего работает "пчелиная химия"

Сообщение от amator

в) Близкородственное скрещивание губительно для пчел? Или может нет? Клещ варроа наверняка скрещивается и неоднократно и ничего этой гадости нет. Так же в природе огромное количество примеров близкородственных связей.
Почему спариваются не в гнезде? Потому, что есть большой шанс спариться с неполноценным трутнем, а не по причине родства.
Что Вы об этом думаете?

инбредная дипресия ето очень не очень для пчелосеми в природе , пчеловод может пользоватся близкородственим скрещеванием для селекции но ограничено , при длительном скрещивании , семя просто несможет сама вижить в природе, верней сможет но ей будет очень не просто. что ви понимаете под неполноценним трутнем ?? у неполноценного трутня нет сперми.

Сообщение от amator

Кажется, это усложняет выбор качественного трута исходя из внешних признаков. Статья доказывает, что самец в прекрасной физической форме не является стопроцентно и обладателем жизнеспособной спермы. Ну это только . Возможно процент таких самцов мизерный.

вот фото вставил . микроскоп вам в помощь у меня такой

Сообщение от amator

Если честно, то мне интересно, сколько маток отбраковывается при ИО?

напишите поконкретней что имеете ввиду ? если про процент начавших сеять то ето из 10 нормально должни сеять 8.

[Цветков АА]

Доброе утро Господа Пчеловоды!
Кто то "создал" пчёл и их уклад жизни. Предусмотрено место каждой особи в деле продолжения рода и всё это проверено миллионами лет. Экзамен жизни без участия человека они выдержали с честью. Лет двести назад человек начал вмешиваться в жизнь этих существ. Приобрели они многие заболевания, с которыми они ранее справлялись, а сейчас уже идёт разговор о гибели всей популяции пчёл. Например Клещ "ВАРРАО"!
С развитием средств передвижения и средств связи люди стали обмениваться знаниями и товарами, в том числе и пчёлами. Бесконтрольность с этим вопросом в дальнейшем очевидно приведёт к катастрофическим последствиям.
"Чудны твои дела Господи!", Человек пытается отследить роль трутня в семье пчёл, а у самого неизвестно от кого дети, которых он растит. Простите за балагурство, но это встречается и нередко.
Наверное нужно продумать и чётко организовать всякое передвижение пчёл между регионами и тогда очевидно снимется много вопросов, которые человек создал с лучшими намерениями, а получилось, "как всегда"!
Большинство пород пчёл создала сама природа и мы напрасно их перемешиваем непродуманно.
Или это для кого то "БИЗНЕС" через рекламу....

[Serioga]

Сообщение от Цветков АА

Большинство пород пчёл создала сама природа и мы напрасно их перемешиваем непродуманно.
Или это для кого то "БИЗНЕС" через рекламу....

То, что человек ничего полезного для природы не делает это факт и если мы исчезнем с этой планеты, то она через каких-то 5-10 тыс. лет снова превратится в Рай. Что касается выведения пород, то у людей это получается лучше, чем у природы (я говорю за количество, а не за качество), пример тому кошечки и собачки... Если положиться полностью на природную селекцию, то она выведет такую породу, которая будет мало болеть, хорошо зимовать и великолепно охранять свое гнездо. Меда будет носить ровно столько, сколько ей нужно для существования и делиться с нами они будут весьма не охотно. О содержании пчел ближе 1 км. от жилища можно будет забыть.
Как бы это не было печально, но мы сидим на этой "игле" под названием прогресс и соскочить с нее самим вряд ли получится.
Но это опять же чисто

[МЭД]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спаривание пчелиных маток с трутнями

Спариваются матки с трутнями в воздухе во время полета. Трутни бывают готовы к спариванию на 10-12-й день после выхода из ячеек, когда в их семенных пузырьках накапливается готовый запас спермы, а придаточные железы наполняются слизью. Матки вылетают на спаривание не раньше семидневного возраста. По наблюдениям Е. Войке (1956), большинство
маток спаривались в период между 7-м и 15-м днями. При акте спаривания
вывороченный пенис трутня попадает в камеру жала матки, а боковые рожки проникают в совокупительные карманы. Сперма попадает в преддверие влагалища; следом за ней в камеру жала поступает мукус. И матка и трутень при совокуплении обычно падают на землю. Трутень при этом сразу погибает.Обычно на конце брюшка матки, возвратившейся с брачного вылета, виден белый комочек - знак осеменения, или "шлейф", состоящий главным образом из отделившихся от трутня пластинок вывороченной луковицы. По наблюдениям В.В.Тряско (1957), "шлейф", остается в камере жала матки, возвратившейся в улей,очень недолго - 3-5 мин. Основное значение "шлейфа" заключается в том, что
он закрывает (закупоривает) выход из камеры жала матки, препятствуя
выливанию спермы наружу. У маток, вернувшихся из брачного полета, сперма находится в парных яйцеводах, которые сильно увеличиваются в объеме. Мукус в яйцеводы не попадает. Матка спаривается за время одного вылета не с одним,а с несколькими (в среднем с 7-8)трутнями. "Шлейф", с которым матка прилетает в улей, образуется при спаривании с последним трутнем. Если матка получила
за один вылет недостаточное количество спермы, то она вылетает повторно. У матки, вернувшейся с брачного полета, сперма медленно вытекает из парных яйцеводов по направлению к камере жала, протекая мимо отверстия канала семяприемника. Это истечение длится 18-24 ч, за которые часть сперматозоидов проникает по каналу в семяприемник. При этом прозрачное содержимое семяприемника принимает светло-серый слоистый вид. Сперматозоиды собираются сгустками и слоями. Через 18-24 ч парные яйцеводы матки освобождаются от спермы и уменьшаются до обычного размера. У плодных маток в семяприемнике содержится в среднем 7,5 млн. сперматозоидов. Через 2-3 дня после последнего спаривания матка начинает кладку яиц. Делают они это в прозаичной для мира животных и насекомых позе и на скорости до 80 км.ч.!!!
Вылетают трутни из улья в среднем 3 раза за день, хотя имеются сведения о том, что отдельные вылетают и до 7 раз. Половозрелые трутни находятся в полёте в среднем 30 мин. С. Н. Назин (1987) выявил четкие различия в продолжительности лёта трутней различных пород. Так, продолжительность полета среднерусских трутней составляет 37,7 мин, итальянских — 29,3, а серых горных кавказских — 25,5 мин. Продолжительность полета трутней зависит от количества корма в медовом зобике, которого больше у среднерусских (30,4 мг) и меньше у серых горных кавказских трутней (24,5 мг). Массовый вылет трутней на спаривание отмечается с 14 ч, достигая максимума в 15—16 ч, к 17 ч лёт трутней практически прекращается. Наибольшее количество трутней за день собирается около матки в июле, а наименьшее - в конце августа.

Длительность первой копуляции составляет 1,5 с. Продолжительность брачного полета в среднем 24 мин.

Трутням принадлежит активная роль при отыскивании маток в воздухе при спаривании, на что указывает высокое развитие у них органов чувств. Известно, что у трутней обонятельных рецепторов на каждом усике в 10 раз больше, чем у маток, и в 5 раз больше, чем у рабочих пчел. В сложном глазу трутня содержится большее число омматидиев (7—8 тыс.), чем у матки (3-4 тыс.) и рабочих пчел (4—5 тыс.). У трутней также значительно больше клеток в зрительной доле мозга, чем у рабочих пчел и маток.

Трутни отыскивают неплодных маток по специфическому запаху эктогормона, выделяемого верхнечелюстными железами матки при полетах. Причем половой гормон привлекает трутней только в воздухе. Вблизи улья на эктогормон неплодной матки трутни практически не реагируют.

Половые феромоны принадлежат к аттрактантам, т. е. к химическим веществам, привлекающим насекомых. Феромоны действуют как дис-тантные раздражители и воспринимаются обонятельными рецепторами, расположенными на антеннах. Раздражение этих рецепторов обусловливает специфические рефлекторные реакции, обеспечивающие сближение полов и спаривание. После ампутации антенн трутень не ищет матку и не копулирует с ней. Аттрактивность пчелиных маток действует только на расстоянии до 60 м и на определенной высоте над уровнем земли в зависимости от условий (от 3 до 35 м). Установлено, что самцы проявляют высокую избирательную чувствительность к половому феромону самки своего вида. Выявлена избирательность спаривания пчелиных маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном пункте в равном количестве трутней трех пород (среднерусской, итальянской и серой горной кавказской) спаривание среднерусских маток происходило только со среднерусскими трутнями.

В связи с этим можно сделать вывод, что у маток разных пород выделяется или разное количество феромона, или различного состава.

Считается, что целенаправленное движение самцов к самке возможно только в струе феромона и происходит по зигзагообразной траектории. Трутни, привлеченные маткой, образуют "комету" с различным количеством особей (до нескольких сот). Внутри кометы постоянно происходит перестройка, одни трутни вырываются вперед, другие отстают. В этом у пчел, возможно, заключается одна из форм полового отбора, теория которого сформулирована Ч. Дарвиным.

Но это не единственный ориентир трутней при отыскивании, они пользуются дополнительно зрительными стимулами, помогающими определить положение маток в пространстве. Трутни начинают видеть матку с 1 м.

Е. К. Еськов (1968) установил, что пчелы способны воспринимать звуки, передаваемые по воздуху. Причем для пчел различных пород характерны свои звуковые сигналы. В связи с этим, возможно, что матки и трутни могут обмениваться и звуковой информацией.

Кроме того, трутни также имеют особый пахучий орган, выделяющий специфический эктогормон, играющий важную роль в брачных полетах.

Трутни распространяются в воздушном пространстве неравномерно. Так, в одних местах недалеко от пасеки обнаруживаются скопления трутней, в других — ни одного.

Матки спариваются в одних и тех же определенных местах, улетая на расстояние не более 1,5—2 км от пасеки. Наиболее быстро трутни собираются к матке на высоте около 10—12 м.

Руттнер считал, что в воздушном пространстве существуют две зоны: в зоне от 1 до 8 м летают рабочие пчелы, а в зоне свыше 10 м - трутни и матки, что значительно облегчает поиск друг друга.

До недавнего времени считалось, что матка вылетает на спаривание 1 раз и спаривается только с одним трутнем. Позже было установлено, что свыше 50% маток вылетают на спаривание более 1 раза. Глубокое физиологическое обоснование многократному спариванию маток дала В. В. Тряско. Она показала, что количество спермы в парных яйцеводах матки сразу же после спаривания в несколько раз превышает то количество, которое продуцируется одним трутнем. Недостаточная наполненность спермой семяприемника побуждает матку к повторным вылетам на спаривание. Более 50% маток вылетают на спаривание 2— 3 раза. Во время каждого полета матка спаривается с 6—10 трутнями (в среднем с 7).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Arcadie Burla]

Одна семья активно выводит из улья трутни, только что вышед. из ячейки и,причем живые. При ревизии семьи практиич. Нет трутнев. Расплода, развитие,мед,удовлетворит. О чем это говорит?

[yzhigman_it]

Уважаемые форумчане, разрешите вопрос о трутнях.

Есть в наличии две семьи, в которых уже начали выводить трутней. Печатный, трутневый, расплод располагается полосочками в нижних частях рамок. Так как это только мой 5-ый год и ещё много пробелов в знаниях, то есть вопрос о сроках вывода трутней. А именно, не РАНО ли это. Из исходных данных могу сказать, что это Киевская обл., семьи ушли в зиму на 2 корпусах рута, корм подсолнечник, сахара нет. Пчела карпатка, матки прошлогодние, покупал в киевпчелопроме, в прошлом году работали как-то без задора, но силу набрали. Облёт 15 февраля. Занимают на данный момент 18-19 рамок Рута, расплод в обеих корпусах, но количество не могу сказать точно т.к. вынимал по рамке из центра каждого корпуса и видел в каждом 3 рамки расплода. В моём понимании семьи сильные и очень активные, но могут ли они так рано выводить трутня я не знаю. Помогите разобраться и поправьте меня если я что-то не понимаю. В инете всё искал про эти сроки но дальше вторая половина весны не дошёл.

[Дет Котэ]

Сообщение от yzhigman_it

Уважаемые форумчане, разрешите вопрос о трутнях.

Есть в наличии две семьи, в которых уже начали выводить трутней. Печатный, трутневый, расплод располагается полосочками в нижних частях рамок. Так как это только мой 5-ый год и ещё много пробелов в знаниях, то есть вопрос о сроках вывода трутней. А именно, не РАНО ли это. Из исходных данных могу сказать, что семьи ушли в зиму на 2 корпусах рута, корм подсолнечник, сахара нет. Пчела карпатка, матки прошлогодние, покупал в киевпчелопроме, в прошлом году работали как-то без задора, но силу набрали. Облёт 15 февраля. Занимают на данный момент 18-19 рамок Рута, расплод в обеих корпусах, но количество не могу сказать точно т.к. вынимал по рамке из центра каждого корпуса и видел в каждом 3 рамки расплода. В моём понимании семьи сильные и очень активные, но могут ли они так рано выводить трутня я не знаю. Помогите разобраться и поправьте меня если я что-то не понимаю. В инете всё искал про эти сроки но дальше вторая половина весны не дошёл.

Женя, возможно в семьях довольно большие запасы меда в верхнем корпусе (Из-за благополучной зимовки, пчелы экономно расходовали корм зимой). Из-за этого, матке негде развернуться, а в нижний идет с неохотой, так-как там прохладней. Вот и топчется на одном месте, засевая все подряд. Появление трутневого расплода в хороших семьях в это время, в большинстве случаев говорит о потребности расширения. Например у меня - пчелы в хлам разгрызают заставные из пенопласта и фольгоизола (если таковы присутствуют) поставленные с осени вместо 1-й и 10-й рамки.
Поменяй корпуса местами. Матка подниментся в верхний корпус (бывший нижний), а корм который окажется в низу, перестрахует тебя и пчел от внезапной потери поддерживающего взятка.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от yzhigman_it

В моём понимании семьи сильные и очень активные, но могут ли они так рано выводить трутня я не знаю.

...в моих (карпаток) тоже трут появляется запечатанный... всё вроде б идёт своим "чередом"...не забывайте, что карпатка любит пространство свободное в улье