Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Роение

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2017, 20:18   #1
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,882
Сказал(а) спасибо: 2,447
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 873 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 564
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Если прочитать все,что Вы написали,то выходит,что пчелы бездумно и не продуктивно развивались на протяжение миллионов лет и просто жаждали появления ученых мужей,которые влезли в их уклад,изменили их условия существования под свои потребности,наложили табу на естественное размножение,потому что не хватает ни навыков ни интуиции его контролировать.
Чтобы оценить пользу вывода маток методом переноса личинок,надо дать процессу протекать какое то время,скажем так лет хотя бы 200 - 300.А то сенсации рождаються и умирают быстро,профессора то же.
Если Вы из сотен личинок можете лучше пчел определить какая из них будет лучшей маткой (а я настаиваю именно на этом и не лезу в труды проф. Таранова поскольку он то же не утверждает этого),то Вы переместились на Олимп.
Но дьявол всегда кроеться в деталях.
С уважением.
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
arbutr (14.01.2017), Тіма (12.06.2017)
Старый 16.01.2017, 09:09   #2
Voka
Бывалый
 
Регистрация: 26.08.2016
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 20
Ульи: Рут
Адрес: Украина, Харьковская обл, с.Волохов Яр
Возраст: 54
Сообщений: 1,352
Сказал(а) спасибо: 1,068
Поблагодарили 460 раз(а) в 180 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 208
Voka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Если Вы из сотен личинок можете лучше пчел определить какая из них будет лучшей маткой
Дык личинка, то одна,что для пчелы,что для матки, а разница в корме,которое она получает.Отобрать такую семью,не так и сложно,надо найти семью которая так кормит маток,что и после выхода матки немного ММ останется.В роевых часто и густо наблюдается.
Voka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кудлянин (16.01.2017)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
kroxaru (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 09:42   #3
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,882
Сказал(а) спасибо: 2,447
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 873 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 564
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Я попытаюсь обьяснить свою позицию по этому вопросу.
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
По ее звукам,по прожорливости,по ее активности??
Что заставляет их делать свой выбор?
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
matveevich (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 11:41   #4
Voka
Бывалый
 
Регистрация: 26.08.2016
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 20
Ульи: Рут
Адрес: Украина, Харьковская обл, с.Волохов Яр
Возраст: 54
Сообщений: 1,352
Сказал(а) спасибо: 1,068
Поблагодарили 460 раз(а) в 180 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 208
Voka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Я попытаюсь обьяснить свою позицию по этому вопросу.
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
По ее звукам,по прожорливости,по ее активности??
Что заставляет их делать свой выбор?
Речь о свищах??? Личинок не выбирают,подтверждается тем,что с каждым днём свищей становится всё больше и больше,и даже на семидневных личинках. Эти ж семидневные выйдут первыми и будут самыми плохими
Поэтому то над свищами нужен особый контроль.А маточник тебе выбирать!
Voka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
davolodya (16.01.2017)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Юрій Чугай (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 20:13   #5
matveevich
Бывалый
 
Аватар для matveevich
 
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 506
matveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
kroxaru, Вы начали разговор о семье пришедшей в роевое сотстояние, а закончили семьёй выводящей свищевую матку.

В предроевом состоянии пчёлы строят мисочки, в которые матка и откладывает яйца. Яйца в мисочки матка может отложить не в один день.

Роевые маточники всегда отстраиваются на предварительно отстроенных мисочках, и их количество никогда не будет равным 1000 шт , и зависит от породы пчёл и индивидуальных свойств семьи, эти маточники всегда закладываются при матке родоначальнице данной семьи. Наблюдал одновременное количество больше ста маточников, но ни как равное 1000шт.

Другое дело, когда семья потеряла матку и выводит себе свищевую, там пчёлы имеют возможность строить маточники расширив верхнюю часть пчелиной ячейки, и там может быть что то похожее на то, о чём Вы говорите.
matveevich вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Тіма (12.06.2017)
Старый 16.01.2017, 22:01   #6
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,882
Сказал(а) спасибо: 2,447
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 873 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 564
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от matveevich Посмотреть сообщение
kroxaru, Вы начали разговор о семье пришедшей в роевое сотстояние, а закончили семьёй выводящей свищевую матку.
Где я говорил о свищевых маточниках,ткните меня пожалуйста??
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 22:29   #7
matveevich
Бывалый
 
Аватар для matveevich
 
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 506
matveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Где я говорил о свищевых маточниках,ткните меня пожалуйста??
kroxaru, а как можно понять Ваш разговор о выборе пчелами личинок из 1000 штук, откуда в мисочках взялось такое количество? Выбор личинок из 1000 шт может быть только при выводе свищевой матки.
matveevich вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Voka (17.01.2017), Тіма (12.06.2017)
Старый 16.01.2017, 11:46   #8
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,882
Сказал(а) спасибо: 2,447
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 873 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 564
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

А при чем тут свищевые маточники? Их закладка обусловлена внезапной гибелью матки и у пчел нет выбора.
Отличить их от роевых просто,они более хрупкие,малой формы на них смотреть тошно.
Я веду речь о принципе выбора пчелами личинок для будущих маток при вхождение семьи в роевое состояние.
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 12:10   #9
Voka
Бывалый
 
Регистрация: 26.08.2016
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 20
Ульи: Рут
Адрес: Украина, Харьковская обл, с.Волохов Яр
Возраст: 54
Сообщений: 1,352
Сказал(а) спасибо: 1,068
Поблагодарили 460 раз(а) в 180 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 208
Voka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутациюVoka имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
А при чем тут свищевые маточники? Их закладка обусловлена внезапной гибелью матки и у пчел нет выбора.
Отличить их от роевых просто,они более хрупкие,малой формы на них смотреть тошно.
Я веду речь о принципе выбора пчелами личинок для будущих маток при вхождение семьи в роевое состояние.
Любая личинка будет хорошей маткой,если с первой минуты жизни,а может и секунды, получит качественное ММ и в необходимом количестве Как раз роевые и подходят под эту категорию.

Р.с.Вспомнились новорождённые телятаМожет быть есть какая-то аналогия Так вот первый удой,и только первый-молозиво(больше такого не будет до сл.отёла)обязательно надо дать телёнку,иначе будет плохой, а если оставлять на корову,то коровы тоже не получится.Но интересно то что этот малыш выпивает 2л(полная поилка) и никакого поноса,а со следующего удоя дашь ему всего 1л. и то бывает понос.
Voka вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
davolodya (16.01.2017), Urik (16.01.2017), vodolej (16.01.2017), верес (16.01.2017), Волкотрубенко (16.01.2017), Ворон (16.01.2017), дзюбек (02.06.2017), Кудлянин (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 14:38   #10
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,882
Сказал(а) спасибо: 2,447
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 873 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 564
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роение, основные причины возникновения.

Цитата:
Сообщение от Voka Посмотреть сообщение
Любая личинка будет хорошей маткой,если с первой минуты жизни,а может и секунды, получит качественное ММ и в необходимом количестве Как раз роевые и подходят под эту категорию.
Личинки выбранные пчелами самостоятельно будут отличными не плодными матками.
Все остальное зависит от сценариев в дальнейшем.
Вам не приходилось видеть как кролица после окрола откидывает из гнезда живых кролят.Как таких не возвращай в гнездо,она их игнорирует по какой то причине и они погибают в первые сутки.А с виду все нормальн

Последний раз редактировалось kroxaru; 16.01.2017 в 15:00.
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причины гибели пчел зимой Димас Зимовка 361 13.03.2019 15:00
Причины ослабления пасек зимой 2014-2015 Alexg Пасека-online 19 12.05.2015 21:12
Причины повышенной активности семьи пчел в начале зимовки Serioga Зимовка 67 13.04.2014 06:35


Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ