Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2020, 16:15   #421
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 94 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Михаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от ДобровоЛ Посмотреть сообщение
все це давно описано
Ну, во-первых, «всё придумано до нас». Так что не интересоваться ничем, ничего не делать, никому ничего не рассказывать? Что Вы хотели сказать то о моём сообщении? Что зимовал в 2018-2019 году Комиссар А. Д., а я спёр его результаты? Странные люди...
Во-вторых, то Вы так читали Комиссара. У него другие условия обогрева описаны. И там полноценный научный труд. В моем случае мной донесена информация о проведенном "полевом эксперименте" (достаточно сумбурном и бестолковом). Так же озвучены его результаты. Сравнили Вы слона с мухой, извините.
Или Вы демонстрируете свою высокую осведомленность просто? Так, я скажу что сослаться на книгу 25-ти летней давности даже не приведя её правильного названия - это не показатель ...
Ну такое... Я понимаю, что тут так принято. Но всё равно удивляюсь... Извините.

Цитата:
Сообщение от yu1986ra Посмотреть сообщение
Тут така зима - не до обігріву.
То была другая зима.
Цитата:
Сообщение от Макс_Скрипник Посмотреть сообщение
Обогрев хорошо применять для весеннего наращивания пчелосемей. Года 3 назад применял когда ульи были только с дерева, эффект хороший. Обогрев нужен на первых этапах, чтобы прогреть мед и сам улпй после зимы, и немного поддерживать t при ночных и возвратных похолоданиях. Это где-то до садов,
а дальше пчелки сами справляются. Все это применимо если пасека небольшая. Потому, что влаживаться в обогрев для товарных семей не вижу смысла. Есть куда лучшие решения для сохранения тепла в улье и быстрого развития.
А вот для поддержания силы и возможного роста перезимовавших нуклеусов в этом году буду применять, так как есть обогреватели(громко сказано).
Скоро будет актуально "Вибираем рефрежиратор для зимовника".
Ну, опять же. Это был эксперимент. Не более того. Из полученного лично мной опыта я исключительно для себя сделал следующие выводы:
1. На любого размера пасеке можно держать маток 20-ть (например) в таком режиме на всякий случай. Если будет все замечательно на своей пасеке, их можно будет в марте-апреле продать страждущим «за дорого». Для такой зимовки вполне может подойти старый лежак (что-то самому можно соорудить, хоть старый холодильник приладить к этому). Если рассматриваем «лежак», как пример, можно «наделать» в нём маленьких отделений-кармашков (буквально на 1 рамку), и туда можно «впинать» штук 20 маток с кормовой рамкой и 200-300 граммами пчел (в каждый). Обогрев можно делать с помощью нагревающегося шнура (стоил, кажется 40 грн), мощность вроде тоже 40 Вт, но могу и путать что-то. К такому шнуру подводится сразу 220 Вт (не требуется трансформатор). Проблема шнура – его нагрев до более высоких температур, чем требуется… Но, думаю, это как-то можно решить, пропустив его по периметру в какой-то «штробе» в которую пчелы особо попасть не могут, а конвекция воздуха достаточная… И какие-то трудности в данном варианте не предполагаются. Не знаю, может я сильно упрощаю… Может и так.
2. На любой пасеке можно выделить 20 семей которые являются «золотым запасом» (цифры условные) и греть их зимой для более уверенного выживания хотя бы части пасеки. Я грел семейки 12-ти ваттными обогревалками и ещё шнурами (писал выше). Мне показалось, что 12 Вт «как-то мало». Но это субъективно. Тратить 12 х 20 = 240 Вт/час на обогрев для повышения выживаемости пасеки мне кажется вполне целесообразно. Так же могу сказать, что включен обогрев однозначно не всегда, и по субъективному мнению даже не 50 % времени. Так что фактические затраты электроэнергии должны быть существенно ниже.
3. Обогрев можно (и нужно) применять, когда по каким-либо причинам, пчеловод оказался не подготовлен к зиме и в его распоряжении есть только «слабыши». Обогрев существенно повышает шансы не лишиться ослабленной пасеки за зиму.

Что касается весеннего развития с применением обогрева это наверняка интересно. Но приведенные мной результаты моего эксперимента не касаются данного вопроса. Вполне возможно поэкспериментирую и в этом направлении. Будет такой эксперимент – расскажу. Вы же делитесь своими результатами. Только, пожалуйста, учтите, что описание эксперимента в виде «года 3 назад применял» и доведение результатов в виде «эффект хороший» не имеет никакой ценности ни для кого. Правду. Не сложно сейчас купить термометры, гигрометры, поставить циферки на соответствующих ульях и сделать над собой усилие, чтобы вести регулярные наблюдения и записывать их результаты. (Правда, у меня, не очень получилось, если честно).

Но в общем и целом всех призываю к использованию научного подхода. 21-ый век на дворе!
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 07:45   #422
Макс_Скрипник
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2016
Пчелосемей: 4
Ульи: Лежаки
Адрес: Україна, Запорізька обл., м.Вільнянськ
Возраст: 29
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 9 раз(а) в 1 сообщении
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 61
Макс_Скрипник скоро станут замечать
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от Михаил_1975 Посмотреть сообщение

Что касается весеннего развития с применением обогрева это наверняка интересно. Но приведенные мной результаты моего эксперимента не касаются данного вопроса. Вполне возможно поэкспериментирую и в этом направлении. Будет такой эксперимент – расскажу. Вы же делитесь своими результатами. Только, пожалуйста, учтите, что описание эксперимента в виде «года 3 назад применял» и доведение результатов в виде «эффект хороший» не имеет никакой ценности ни для кого. Правду. Не сложно сейчас купить термометры, гигрометры, поставить циферки на соответствующих ульях и сделать над собой усилие, чтобы вести регулярные наблюдения и записывать их результаты. (Правда, у меня, не очень получилось, если честно).

Но в общем и целом всех призываю к использованию научного подхода. 21-ый век на дворе!
Ставить эксперименты это на кафедру "Конярства". Мне нужно деньги заробатывать. С экспериментами,в области физики, я наигрался и там все куда интересней было, в пчеловодстве все тольк по "чуйке" и эконом.целесообразности. Этими опытами должны заниматься ученные. На практике всю зимовку греть матку с горстью пчелы бессмысленно, есть другие методы сохранения маток без танцев. В нашем увлечении, работе, важен практический опыт коллег и если кто-то поделится своим им от души то интересующиеся пчеловоды шагнут на ступеньку выше
Макс_Скрипник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 11:24   #423
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 94 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Михаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от Макс_Скрипник Посмотреть сообщение
это на кафедру "Конярства"
Мало что понял из Вашего сообщения. Вступать в полемику не буду. Всего хорошего
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ДобровоЛ (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 16:01   #424
ДобровоЛ
Бывалый
 
Аватар для ДобровоЛ
 
Регистрация: 08.12.2015
Пчелостаж: 55
Пчелосемей: 40
Ульи: Дадан(300) 24-32р.,багатокорп.Рут(230)
Адрес: Київ(взимку),Київська об.,Броварський р-н, с Княжичі під лісом
Возраст: 65
Сообщений: 3,275
Сказал(а) спасибо: 2,658
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 364 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 13
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 343
ДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутациюДобровоЛ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от yu1986ra Посмотреть сообщение
Тут така зима - не до обігріву.
Так то він досліджував ще при стабільних зимах. А тепер навпаки - потрібно холодильники у вуліки вставляти...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил_1975 Посмотреть сообщение
Мало что понял из Вашего сообщения. Вступать в полемику не буду. Всего хорошего
Земляче, малась очевидно на увазі кафедра "Конярства та бджільництва"агроінститут .

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Макс_Скрипник Посмотреть сообщение
Ставить эксперименты это на кафедру "Конярства". Мне нужно деньги заробатывать. С экспериментами,в области физики, я наигрался и там все куда интересней было, в пчеловодстве все тольк по "чуйке" и эконом.целесообразности. Этими опытами должны заниматься ученные. На практике всю зимовку греть матку с горстью пчелы бессмысленно, есть другие методы сохранения маток без танцев. В нашем увлечении, работе, важен практический опыт коллег и если кто-то поделится своим им от души то интересующиеся пчеловоды шагнут на ступеньку выше
А вигідніше просто вивести у відповідних умовах матки вже весною.
Правда, надранні рідко коли будуть відрізнятися своєю якісною роботою,
хоч перезимувавших з жменькою бджіл маток теж вже якісними не назовеш....

Последний раз редактировалось ДобровоЛ; 15.01.2020 в 16:03.
ДобровоЛ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Михаил_1975 (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 11:11   #425
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 94 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Михаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от ДобровоЛ Посмотреть сообщение
малась очевидно на увазі
Ну, я как раз знаю прекрасно и кафедру, и часть её сотрудников... Я, в отличии от большинства "умных" (пишущих здесь) как раз "дурак". Осознавая это учился пчеловодству. И преподавали мне как раз сотрудники той самой кафедры. Правда, если я правильно помню, тогда она ещё несколько менее вычурно называлась. Меня другое смущает. А именно то, что тут часто люди "раздают руководящие указания". Это так делай, тому то нужно выполнять, этому это... Что значит: "это на кафедру..."? Всем остальным интересоваться новыми для себя идеями запрещается теперь? Ждать метод. рекомендаций с кафедры? Странные люди...

Цитата:
Сообщение от ДобровоЛ Посмотреть сообщение
А вигідніше просто вивести у відповідних умовах матки вже весною.
Правда, надранні рідко коли будуть відрізнятися своєю якісною роботою,
хоч перезимувавших з жменькою бджіл маток теж вже якісними не назовеш....
Ну это я бы сказал несколько спорно...

По первому абзацу - как Вы предлагаете "выгоднее" вывести плодную матку в марте месяце? (В наших широтах, так сказать). Речь шла о том, что применение электрообогрева позволяет обеспечить несколько десятков плодных маток на начало весны. Когда они крайне дороги и могут быть остро нужны... Так что про "выгоднее/затратней" это не про данную возможность. Можно просто иметь плодных маток для себя или на продажу в марте (в качестве ремонтных так сказать) или не иметь. Единственный путь их обеспечения - создание условий для их зимовки. Замечу, что "ну прям без проблемного" метода сохранения маток (на существование коих тут кое кто намекает) я лично не знаю. Все методы имеют плюсы и минусы и не гарантируют конечный результат. Я попробовал один из методов. Информирую что он, по моим результатам, вполне жизнеспособен. Ничего более я не утверждаю и ни к чему никого не призываю...

По второму абзацу. Я, откровенно говоря, не знаю, что значит "надрані" матки, честно. Но относительно хозяйственной ценности поздних маток (августовских), перезимовавших в условиях небольшого отводка с применением обогрева я не слышал отрицательных отзывов. Более того, белорусский специалист (Дмитрий Рахматулин) строго противоположного (в смысле очень позитивного) мнения о поздних матках. Как матка страдает от зимовке в отводке, я откровенно говоря, не знаю. Подскажите, если что-то знаете. Но не в привычной тут манере "а от дід казав", а со ссылками на какие-то разумные данные. Естественно это не обязательно всё. Просто, мне кажется, что сохранить какое-то количество плодных маток на раннюю весну дело вполне стоящее. У кого-то другая точка зрения? Хотелось бы обоснования...
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 15:45   #426
Happy hiver
Бывалый
 
Аватар для Happy hiver
 
Регистрация: 19.09.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 50+
Ульи: Рута+магазины. Полностью на 145 рамку.
Адрес: Україна, Харківська область, Нововодолазький район
Возраст: 41
Сообщений: 4,485
Сказал(а) спасибо: 3,341
Поблагодарили 6,666 раз(а) в 832 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 45 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 973
Happy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутациюHappy hiver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Напередодні кожної весни починається срач на тему гріти чи не гріти.
Повторю свою точку зору. Кожен робить так, як забажає. Але останні роки весна у нас не стабільна. Мене навчили з першого року гріти.
Коли на деревах розпускалися квіти.... ам соррі, сніг, то багато хто тут писав про те, що бджоли викидують розплід. В мене нічого не викидали. Тому кожному своє, у кожного своя голова.
Цього року вже не робив саморобки, а купив комплект "Тепла пасіка" та до нього 30 пластин.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Happy hiver; 20.01.2020 в 15:49.
Happy hiver вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (20.01.2020)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Михаил_1975 (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 18:37   #427
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 94 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Михаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от Happy hiver Посмотреть сообщение
Напередодні кожної весни починається [/URL]
Тут вообще не об этом все время (в этом году) общались...
И не весна вообще-то ещё (и даже не "напередодні")...
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Happy hiver (20.01.2020)
Старый 21.01.2020, 12:28   #428
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 60
Сообщений: 7,933
Сказал(а) спасибо: 7,394
Поблагодарили 5,205 раз(а) в 1,322 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 327
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 45
Закачек: 0
Вес репутации: 1006
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Подскажите, если что-то знаете. Но не в привычной тут манере "а от дід казав", а со ссылками на какие-то разумные данные. Естественно это не обязательно всё. Просто, мне кажется, что сохранить какое-то количество плодных маток на раннюю весну дело вполне стоящее. У кого-то другая точка зрения? Хотелось бы обоснования...
Михаил_1975 вне форума Добавить отзыв для Михаил_1975 Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение

Інформація не від діда, бо таких просто незнаю, немає їх поблизу.
Щодо збереження або так званного банку маток на наступний сезон, то достатньо цікаво почитати Комісара, " Високотепратурна зимівля медоносних бджіл" , Київ, 1994 р. розділ 10, ст.119.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:19   #429
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 94 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 120
Михаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутациюМихаил_1975 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
Щодо збереження або так званного банку маток на наступний сезон, то достатньо цікаво почитати Комісара, " Високотепратурна зимівля медоносних бджіл" , Київ, 1994 р. розділ 10, ст.119.
Ну, а кто не читал то? Глава называется "Сохранение запасных маток". Повествует о трудностях сохранения маток. Причем эта глава в принципе говорит о проблемах долгого безоблетного периода (5-7 месяцев). В наших реалиях у нас безоблетный период 3-4 месяца сейчас составляет. (Про этот год не говорим). В ноябре часто бывают "окна", когда температура +15. Лично помню день когда 30 ноября пчелы активно летали. Пусть это и не каждый год, конечно. В марте без облета у нас практически не бывает. Так что у нас "до 5 месяцев" зимовка точно. Возможно нам и не нужны такие танцы с бубнами... И повторюсь, в обсуждаемом источнике предложен вариант сохранения маток. Один из... Вариант апробировался 30 (!) лет назад. Я не могу сказать что вариант плох. Не могу сказать так же что он хорош. Я его пока не использовал. Кто-то создавал описанный в означенном источнике "агрегат"? Может поделиться опытом и рассказать про результаты?
А так в целом почитать полезно. Но свой практический опыт этим не заменить...
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.01.2020, 15:28   #430
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 60
Сообщений: 7,933
Сказал(а) спасибо: 7,394
Поблагодарили 5,205 раз(а) в 1,322 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 327
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 45
Закачек: 0
Вес репутации: 1006
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

мав єдиний випадок зимівлі сімейки на 250-300 гр, (~~покривали рамку дадана). Зимували з підігрівом, в п/п +15*, перезимували, і до осені без підсилювання виросли до нормальної сім'ї.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Михаил_1975 (23.01.2020)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ