Варроатолерантность и варроасопротивление

[анна сергеева]

Сообщение от Кармалюка

І що. Стільки років заганяти бджолу на велику чарунку, а тут за пару місяців вернути її до природнього розміру, Ви це підтримуєте?

Я не поддерживаю само утверждение, что в прошлом пчелы строили меньшие ячейки, т.к. оно не подтверждается фактами.
Откуда взялось это утверждение? Авторы этой теории ссылались на старые записи 17,18,19 веков. Но при альтернативном тщательном изучении этих источников, написанных старым шрифтом голландским, латинским, французским, немецким и др. с указанием размеров в старых системах измерений («парижский фут для французских авторов, ганноверский фут для Клюгеля; прусский фут для большинства немецких авторов» - это все разные футы), оказалось, что ранее при переводе этих размеров в метрическую систему были допущены ошибки. Размеры ячеек медоносных пчел, сообщенные авторами в 17, 18 и 19 в. были не меньше, чем на современной вощине. Первую искусственную вощину в середине 19 века ее изобретатель сделал на основе собственных измерений размера ячеек натуральных сот - 18 ячеек/дм, что соответствует размеру ячейки 5,55 мм. Потом уже были эксперименты с размерами ячеек.

[Кармалюка]

Сообщение от Юрій Чугай

У вас є якісь напрацювання в цьому напрямку?

Такі самі, як в усіх тих, хто тут пише.

[анна сергеева]

Сообщение от Юрій Чугай

є якісь напрацювання в цьому напрямку? Як добиваєтесь зменшення чарунки?

Например, африканские медоносные пчелы строят ячейки меньшего размера и лучше справляются с варроа. Заклещенность у них никогда не превышает 4 клеща на 100 пчел (без обработок). Уменьшенные ячейки могли бы стать частью решения, как пчелы могут противостоять Варроа без акарицидов. Для этого достаточно использовать вощину с уменьшенными ячейками. Сторонники маленьких ячеек утверждают, что человек навязал европейским пчелам «свой» размер вощины, а до того они строили ячейки меньшего размера. Эта теория была проверена и не нашла подтверждения.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

Например, африканские медоносные пчелы строят ячейки меньшего размера и лучше справляются с варроа. Заклещенность у них никогда не превышает 4 клеща на 100 пчел (без обработок). Уменьшенные ячейки могли бы стать частью решения, как пчелы могут противостоять Варроа без акарицидов. Для этого достаточно использовать вощину с уменьшенными ячейками. Сторонники маленьких ячеек утверждают, что человек навязал европейским пчелам «свой» размер вощины, а до того они строили ячейки меньшего размера. Эта теория была проверена и не нашла подтверждения.

Боясь даже заикаться что африканская медоносная( впервые о такой слышу кроме бджоловбивць) это ответление мелиферы которой пришлось выработать инстинкт вароанетерпимости природным путем.

[Кармалюка]

Колись, не пам"ятаю де, також вели дискуссію, на рахунок зменшенної чарунки - де говорилось, що при розмірі 4,9 мм бджола виходить на 1,5-2 доби швидше ніж із стандартної, тому тоді личинка кліща із стадії протонімфи не вспіває перейти в стадію дейтонімфи - після чого кліщ або гине, або не здатен дати потомство.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от анна сергеева

Например, африканские медоносные пчелы

Може Ви хотіли сказати - Африканізована бджола.

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Боюсь даже заикаться что африканская медоносная ( впервые о такой слышу кроме бджоловбивць) это ответление мелиферы которой пришлось выработать инстинкт вароанетерпимости природным путем

Наука не располагает подтвержденными данными, что африканские пчелы ранее имели контакт с варроа. Но мы можем выдвигать любые гипотезы.
Африканские медоносные пчелы - это живущие в разных частях Африки несколько подвидов рода Apis mellifera. Получили прозвище убийц из-за высокой агрессии при защите гнезда (вынужденная мера в Африке), хотя кол-во и кач-во яда у африканских пчел такое же, как у европейских. Африканские пчеловоды приспособились с ними работать и не видят проблемы в их агрессии.

Сообщение от Кармалюка

Може Ви хотіли сказати - Африканізована бджола.

Та вроде хотела сказать африканские - аборигенные медоносные пчелы на юго-востоке Африки Apis mellifera scutellata. С виду они оч похожи на наших, только немного меньшего размера, поэтому и соты у них меньшего размера и расплод чуть быстрее развивается. Т.е. это особенности этого вида.



Когда в Южную Африку был завезен варроа в 1997, южноафриканские пчелы оказались фактически устойчивы и не требовали обработок, во многом благодаря меньшим срокам развития расплода, частым роениям (не менее 10 раз в году), большому % бесплодия самок клещей (только около половины самок откладывают яйца в расплоде, остальные не начинают яйцекладку). Хотя теперь клещи чрезвычайно распространены в Южной Африке, уровень заражения африканских пчел никогда не превышает 4 клеща на 100 пчел.
Еще в середине 20 века (за 50 лет до появления варроа в Африке) Apis mellifera scutellata по коммерческим соображениям завезли из Африки в Бразилию, где они благодаря своей ройливости и обилию трутней очень быстро распространились и повсеместно скрестились с местными итальянскими пчелами (завезенными, наверное, еще Колумбом). Гибриды генетически идентичные их предковой африканской расе стали называть африканизированными пчелами.

[Юрий Нефёдов]

абсолютно все стало на свои места.
обычная мелифера никогда не сталкивались с клещем потому что их двоюродные прабабушки и дедушки погибли от клеща и не дали потомство, а африканская выжила потому что часто роилась. до 10 раз. злобливость африканской вызвана защитой гнезда потому что там нет зимы теперь уже количество шершней и другой живности зашкаливает.
как то так. а не потому что в Австралии кенгуру Анна.
Слоны живут и в Азии и в Африке. хотя даже мыша быстрее Слона
Но не в Австралии и не в Америке.

[Юрій Чугай]

Сообщение от Юрий Нефёдов

абсолютно все стало на свои места.
обычная мелифера никогда не сталкивались с клещем потому что их двоюродные прабабушки и дедушки погибли от клеща и не дали потомство, а африканская выжила потому что часто роилась. до 10 раз. злобливость африканской вызвана защитой гнезда потому что там нет зимы теперь уже количество шершней и другой живности зашкаливает.
как то так. а не потому что в Австралии кенгуру Анна.
Слоны живут и в Азии и в Африке. хотя даже мыша быстрее Слона
Но не в Австралии и не в Америке.

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

африканская выжила потому что часто роилась.

Если по Вашей теории африканские мелиферы имели давний контакт с варроа и способны жить с ним без обработок, то куда делся клещ? Почему он не остался жить с ними в любви и согласии, как например с цераной?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

Если по Вашей теории африканские мелиферы имели давний контакт с варроа и способны жить с ним без обработок, то куда делся клещ? Почему он не остался жить с ними в любви и согласии, как например с цераной?

Рои перваки вылетают с огромной вероятностью быть свободными от клеща на 100% ну или 1 клещ на 1000 пчел. Клещ в это время еще успевает прятаться в расплод ему пчелы не интересны. Втораки и следующие наберают на себя больше клеща.
Перваки и втораки выживали чаще. Так развился инстинкт борьбы с вароа с помощью роения. Умножьте это на миллионы лет эволюции и получаем что выжили одни перваки и втораки чистые от клеща.
Но он бы этот клещ выжил бы, если бы воровки (мелиферы) прилетали полакомиться остатками меда после того как колония погибла от клеща.
Что то в Африке такое есть что не дало и шанса мелифере быть воровкой. Сказал бы я что это Азиатский шершень разворовывает падшие гнезда быстрее мелифер.
Наверное разворовывает гнезда в ноль вместе с клещем то о чем я не знаю. То что сделало Африканскую пчелу столь агрессивной в защите своих гнезд. То что расспространяется на всю Африку. То что не дает покоя пчелам охранникам почти никогда. Возможно африканские осы, а может муравьи или термиты.
Но почему же Африканские мелиферы не поселились в Азии?
Ответ может быть в зиме и аравийской пустыне.
Африку и Азию отделяет аравийская пустыня. Что бы африканская пчела мигрировала когда нибуть в Азию ей нужно сначала мигрировать на север и потом опуститься в Азию через Казахстан-Афганистан. Или через восточное побережье Китая минуя пустыню Гоби.
Ну а зимует африканская пчела отвратительно. Поэтому за миллион лет ее предки дошли только до кавказа и спарились с обычной мелиферой и получилась порода кавказянка. почти такая же злая как и африканские сородичи.

-------
Вроде Дан писал что Церане клещ помогает регулировать уровень трутней? Если это правда, то это вообще совершенный баланс. Как рыбы паразиты которые только помогают выживать большим рыбам. Поэтому не клещ, а Церана приспособилась к клещу.
Мелиферам этот паразит и даром не надо. Поэтому они как могли, так и избавились от него. Каждая своим способом.
Возможно и не нужен в Африке никакой шершень или оса. Африканская путем интенсивного роения убегала убегала от клеща пока однажды не убежала на всегда. Ничего вечного не бывает.