Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Клуб по интересам

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2019, 22:27   #11
Ironcity
Бывалый
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 05.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: 12 р. двухкорпусной дадан, лежаки
Адрес: Україна, Кривий Ріг; пасіка: Дніпропетровська обл., с. Мар'янівка
Возраст: 42
Сообщений: 1,128
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 209 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 260
Ironcity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Подробнее можно?
Историк по образованию. В этом году были учасниками археологической экспедиции Института археологии НАН Украины.
Детали самой экспедиции [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У нас реально сейчас есть большой вопрос по археологическому наследию. Сама по себе вещь в отрыве от конкретного места, сопутствующего материала и прочее часто менее важна, чем информация которую она несет. Например, наконечник стрелы скифского периода "выкопанный" из кургана навсегда теряет свое историческое значение. Сам по себе - он просто кусок бронзы, хоть и 2500-летний. Притом дешевый.
А вот для археолога, это датировка. Например, определенный тип наконечника может дать датировку кургана с точностью до четверти столетия! И поехали. Знаем датировку - видим определенные изменения в обряде захоронения. БОльше понимаем кто такие скифы-орачи, как взаимодействовали местное население со степными завоевателями.
А грунт что дает для палеоботаников! Мы знаем датировку грунта с такой точностью, что палеоботаникам и не снились. Это же кладезь знаний про флору того времени! А это дает понимание как развивались наши территории 2,5 тыс лет назад и так далее. А антропология!

Если будет интересно - можно написать чуть поконкретнее о разном. Это уже 7-я экспедиция.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (24.09.2019), kroxaru (24.09.2019), MAKAR-63 (25.09.2019), rpm (23.09.2019), serhio70 (23.09.2019), tigor (29.09.2019), Viktor56 (18.05.2021), Vorobeyko (30.09.2019), zelya343 (24.09.2019), Алексей Гапон (26.09.2019), анна сергеева (24.09.2019), Берендей (24.09.2019), Віталій В (24.09.2019), Владимир Татомир (24.09.2019), Димас (23.09.2019), Кайо (23.09.2019), Кудлянин (25.09.2019), Лиза (23.09.2019), Олег к (24.09.2019), Сергей Херсон (24.09.2019), Юрий Вл. (27.09.2019)
Старый 23.09.2019, 22:32   #12
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,029 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Ironcity Посмотреть сообщение
Если будет интересно - можно написать чуть поконкретнее о разном. Это уже 7-я экспедиция.
Буду признателен. В детстве мечтал стать археологом и сейчас интересно.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
rpm (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 22:44   #13
Ironcity
Бывалый
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 05.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: 12 р. двухкорпусной дадан, лежаки
Адрес: Україна, Кривий Ріг; пасіка: Дніпропетровська обл., с. Мар'янівка
Возраст: 42
Сообщений: 1,128
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 209 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 260
Ironcity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Буду признателен. В детстве мечтал стать археологом и сейчас интересно.
Нужно будет собраться с мыслями. Может что конкретное будет интересно - буду рад.

Для старта(как раз для названия темы, мд - не берет такие объекты). На фото захоронение экспедиции 10 лет назад из Кировоградской области. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Большинство наших древних курганов уничтожается каждый год плугами. Десятками. Часто археологическая экспедиция последний шанс уберечь информацию.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AntonUa (24.09.2019), art. (24.09.2019), kroxaru (24.09.2019), rpm (23.09.2019), serhio70 (24.09.2019), Voka (24.09.2019), Vorobeyko (30.09.2019), zelya343 (24.09.2019), Альберт (24.09.2019), анна сергеева (24.09.2019), Владимир Татомир (24.09.2019), Димас (23.09.2019), Кудлянин (25.09.2019), Лиза (24.09.2019), Олег к (24.09.2019), Сергей Херсон (24.09.2019), Юрий Вл. (27.09.2019)
Старый 24.09.2019, 18:30   #14
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4376
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Ironcity Посмотреть сообщение
Детали самой экспедиции
Андрей, а ты с лопатой и на фото не расстаешься
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ironcity (24.09.2019)
Старый 24.09.2019, 19:51   #15
Ironcity
Бывалый
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 05.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: 12 р. двухкорпусной дадан, лежаки
Адрес: Україна, Кривий Ріг; пасіка: Дніпропетровська обл., с. Мар'янівка
Возраст: 42
Сообщений: 1,128
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 209 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 260
Ironcity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Андрей, а ты с лопатой и на фото не расстаешься
Ага. А в друг что подвернется, а лопата уже в руках )))

Это символическая лопата. Традиция вещь хоть и иррациональная, но нужная. На день посвящения в археологи. Традиции пошел второй десяток.

Лопата.
Часто в фильмах показывают археологов со щеточками и прочим "нежным" инструментом. Это так. При зачистке находок это действительно так. Но!
На само деле, один из главных инструментов археолога - это лопата. Обычная штыковая лопата. Часто именно она впервые "встречает" находку. На жаргоне археологов проходки объекта измеряются именно в "штыках".
После каждого "штыка" происходит зачистка дна. Это очень важный момент. Фактически, земля дает всю историю. По цвету грунта, его плотности и прочее можно "прочитать" где находится захоронение, как сооружался курган.

На фото, в правом нижнем углу видно другой по цвету грунт - это захоронение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рабочие лопаты затачиваются очень остро. Желательно после каждой смены. От этого зависит работоспособность всего коллектива. Ведь грунты бывают очень разные. Был грунт в этом году который пришлось рубать топором (
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kroxaru (24.09.2019), rpm (24.09.2019), serhio70 (24.09.2019), tigor (29.09.2019), Vorobeyko (30.09.2019), zelya343 (24.09.2019), анна сергеева (27.09.2019), Владимир Татомир (24.09.2019), Владимир@ (25.09.2019), Димас (24.09.2019), Лиза (24.09.2019), Сергей Херсон (24.09.2019), Юрий Вл. (27.09.2019)
Старый 24.09.2019, 21:37   #16
Osmievod
Бывалый
 
Аватар для Osmievod
 
Регистрация: 30.05.2016
Пчелостаж: 9
Ульи: очерет для осмій, дадан для медоносної
Адрес: Украина, Біла Церква
Возраст: 43
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 348
Поблагодарили 655 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 191
Osmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутациюOsmievod имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Несколько раз помогал в поднятии с траншеи бойцов красной армии, жутковато косточки в мешки складывать.. А потом перезахоронение... Поисковики обычно это к каким-то датам готовили.
Osmievod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 15:27   #17
Владимир@
Забанен
 
Регистрация: 02.11.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1
Ульи: 8 р дадан ( гнездо) и магазины .
Адрес: ЮГ .Украина .
Возраст: 44
Сообщений: 7,439
Сказал(а) спасибо: 5,491
Поблагодарили 2,120 раз(а) в 1,090 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 202
Сказали "Не согласен!" 404 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Владимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Ironcity Посмотреть сообщение
Ага. А в друг что подвернется, а лопата уже в руках )))

Это символическая лопата. Традиция вещь хоть и иррациональная, но нужная. На день посвящения в археологи. Традиции пошел второй десяток.

Лопата.
Часто в фильмах показывают археологов со щеточками и прочим "нежным" инструментом. Это так. При зачистке находок это действительно так. Но!
На само деле, один из главных инструментов археолога - это лопата. Обычная штыковая лопата. Часто именно она впервые "встречает" находку. На жаргоне археологов проходки объекта измеряются именно в "штыках".
После каждого "штыка" происходит зачистка дна. Это очень важный момент. Фактически, земля дает всю историю. По цвету грунта, его плотности и прочее можно "прочитать" где находится захоронение, как сооружался курган.

На фото, в правом нижнем углу видно другой по цвету грунт - это захоронение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рабочие лопаты затачиваются очень остро. Желательно после каждой смены. От этого зависит работоспособность всего коллектива. Ведь грунты бывают очень разные. Был грунт в этом году который пришлось рубать топором (
А скажите как понять сколько сотен лет той или иной находке ,смотрел передачу там в пух и прах разбивали углеводный( или углеводородный , точно не помню) анализ,может вы в курсе как оно на самом деле?

Последний раз редактировалось Владимир@; 25.09.2019 в 15:30.
Владимир@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 20:48   #18
Ironcity
Бывалый
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 05.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: 12 р. двухкорпусной дадан, лежаки
Адрес: Україна, Кривий Ріг; пасіка: Дніпропетровська обл., с. Мар'янівка
Возраст: 42
Сообщений: 1,128
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 209 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 260
Ironcity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Владимир@ Посмотреть сообщение
А скажите как понять сколько сотен лет той или иной находке ,смотрел передачу там в пух и прах разбивали углеводный( или углеводородный , точно не помню) анализ,может вы в курсе как оно на самом деле?
Я не специалист конкретно в этом теме, но общее представление следующее. Метод о котором Вы говорили использует соотношение изотопов 14 С и 12 С. не буду вдаваться в детали, по ссылке подробнее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Метод не очень точный. Это признается самими учеными. Недавно был отправлен один и тот же материал (по трипольской археологической культуре) в разные лаборатории (немецкую и британскую) - расхождение в датировке вроде как аж до 500 лет. А это одни из лучших лабораторий в мире по этому методу.
Как добиваются более точных данных - банально, сравнение и соотнесение с другими. Особенно если есть с чем.

Если с Трипольем-Кукутени это сложнее (4 - 3 тыс до н.э), с палеолитом (1 млн - 40 тыс) - еще сложнее, то например со скифами (7 - 4 вв до н.э) гораздо проще. Есть уже письменные источники. Разные.
А далее кропотливая работа по сверке данных.
Как на допросе. Три говорят и то, что совпадает может быть правдой.
По земле: что ниже по горизонту грунта - древнее. Стратиграфия (грунты в разрезе вертикальном) - основа основ для археолога.
Вот на фото выброс глины из захоронения. Все что ниже - чернозем скифского периода.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как опровергнуть, например теорию эволюции.
Просто )) найти кости млекопитающих в слое палеозоя. И все )
Но пока не получается.

Еще, привязались, например, к затмению солнца (тут я не о скифах ) - это уже дата точная.
Но!
Если накапливается критический материал опровергающий определенную датировку - могут пересмотреть. Но новую нужно доказать

Последний раз редактировалось Ironcity; 25.09.2019 в 20:55.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ozi (26.09.2019), анна сергеева (27.09.2019), Берендей (26.09.2019), верес (26.09.2019), Владимир@ (26.09.2019), Димас (25.09.2019), Кудлянин (27.09.2019), Лиза (27.09.2019), Сергей Херсон (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 20:57   #19
Ironcity
Бывалый
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 05.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10
Ульи: 12 р. двухкорпусной дадан, лежаки
Адрес: Україна, Кривий Ріг; пасіка: Дніпропетровська обл., с. Мар'янівка
Возраст: 42
Сообщений: 1,128
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 1,081 раз(а) в 209 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 260
Ironcity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутациюIroncity имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

Цитата:
Сообщение от Владимир@ Посмотреть сообщение
Спасибо Вам . У меня ещё один вопрос, последнее время в Ютубе блогеры переписывают историю смотрю ,как фантастические сериалы,интересно рассказует..
Правильно и делаете.

В науке есть свои правила доказательства.
Пришли к нам как-то журналисты и попросили рассказать "о чем мог бы говорить Берия со Сталиным". Вот журналисту (блогеру, литератору ) можно представить о чем они говорили, а историку без ИСТОЧНИКОВ (еще и проверенных с помощью других источников) нельзя.

Тут как бы у нас неравный бой получается за аудиторию.
Историки в жестком пролете по сравнению с блогером. Там ярко, красочно и главное ПРОСТО.
"Этруски" - это же русские. " Их так называли - это русские. Так и пошло Этрусски".

И к черту все археологические данные, лингвистические которые против этой версии. Они просто их игнорируют.

Вот про засыпанные города. "Первые засыпанные этажи зданий ВСЕГО мира говорит...".
В науке такая фраза может быть только после ответом на массу вопросов.
А незасыпанные есть? Если да, как объяснить что везде засыпало а там нет? А почему нет "глобального потопа" на фото? Прессе, воспоминаниях? И так далее.

А вот что мощно - так это вот эта новость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Этот год особый по находкам скифского времени. Снова акинак, но гораздо богаче...
Еще мощнейшая находка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (27.09.2019), tigor (29.09.2019), Voka (27.09.2019), Vorobeyko (30.09.2019), анна сергеева (27.09.2019), Владимир@ (26.09.2019), Димас (26.09.2019), Кудлянин (27.09.2019), Лиза (27.09.2019)
Старый 27.09.2019, 09:14   #20
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,878
Сказал(а) спасибо: 2,446
Поблагодарили 2,758 раз(а) в 870 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 561
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Интересные находки без металоискателя

У меня сосед на огороде выкопал наконечник КР,в отличном сохране,а унас было Дикое Поле.
__________________
Трём занятиям соприсутствуют ангелы: забавам мужчины с женщиной, конским бегам и состязаниям в стрельбе" (Пайгамбар Мухаммед)
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Димас (27.09.2019), Лиза (27.09.2019), Сергей Херсон (27.09.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вывод маток без переноса личинок Димас Матководство 19 07.12.2017 21:52
В перчатках или без... Димас Хочу стать пчеловодом 319 07.10.2016 07:44
Улей на шипах: без гвоздей и саморезов МедАль Ульи 14 07.03.2015 18:50
Интересные факты (все что связано с пчеловодством.) Берендей Беседы на любые темы 1 17.01.2013 22:02


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ