Пчеловодство по справочнику Стеля

[amator]

Юр, глянь это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Андрей1985]

Значит много чего не правильно делали...а вообще первый приен и есть не выжный, а дальше нормально принимают...у меня в этом году с первой прививки принимали с 30 7-8, а потом с 16 14, а с 14 выходило 11 маток! пробовал и с двойным переносом, понравилось больше, или так совпало, или так оно и есть все матки вышли в течении 6 часов!

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Владимир Татомир

семей изначально не было, или были.

Были три штуки. Самая сильная сработала 40+кг меда и я её не делил. Средняя набрала обороты под осень и я там поменял матку. От слабой весной осталась одна матка. Помню что среднюю обрабатывал из росинки бипином в средине июня, потому что увидел там клеща. Расплода там уже не было из -за пропажи матки. Эффект был достигнут, клеща сыпалось не много из этой семьи осенью.
Сильная осталась дома, а среднюю забрал на 2й точок уже после акации.
Во всей этой движухе с делением, они участия не принимали. Поэтому я их никогда в расчет не брал.
Кажется из сильной в начале мая я вырезал парочку роевых маточников.
А так маточники доставал из двух пакетов которые приехали без маток.

Добавлено через 2 минуты
А с 10-15 мая уже начали появляться первые маточники в пактах. И не нужно делать аксиому из того что пакет не может зайти в роевое за сезон. Чушь

[ktish]

Сообщение от Юрий Нефёдов

И не нужно делать аксиому из того что пакет не может зайти в роевое за сезон. Чушь

А никто аксиому и не делает, Вы неправильно поняли. Просто если у пчеловода даже пакеты зароились (да еще деленные на 3-4 части), то это всего лишь говорит о высшей степени непрофессионализма этого человека.
А что Вы будете делать, когда у Вас реально сильные семьи будут а не как сейчас?

Ну или второй вариант: плохие матки и пчелы просто пытались их сменить.
Сколько маточников то было в семье и где они находились?

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вот вы вместо того что бы подписываться,лучше бы написали что всё реально и никого не слушай.

Т.е. вместо правды Вы хотите услышать то что хотите услышать?
Извините нет, как есть так и пишу.

Поделить как Вы хотите в 4-5 раз а еще и взять меда нереально.
Есть старая английская (если не ошибаюсь) пословица
you can try to raise more bees or more honey - Вы можете увеличить больше пчел или больше меда......
Понимаете или....или....
Так что Вам нужно определится что Вам важнее в следующем году мед или (не и а именно или)количество, а уже потом можно и поговорить более детально.

Ну или как вариант то что делают в Канаде например, делают нуки на 1-2 рамки расплода с покрывающей пчелой и оставляют как есть до осени. Основные семьи работают на мед, а нуки до осени вырастают до одного корпуса и так уходят в зиму. На следующий год весной имеете практически полноценные семьи, обычно до ГВ они уже не отличаются от основных семей. Есть конечно нюансы, у нас ГВ в июле начинается, так что времени на развитие хоть отбавляй, тут главное от ройки удержать. А Вы еще и акации хотите взять....

Но первый год от нуков меда ожидать не приходится, хотя при идеальных условиях, да если еще подсилить рамочкой, то иногда по корпусу приносили меда.

У Палы в фильме как раз этот вариант и показан, посмотрите внимательно там где они формируют отводки, там они всего по одной рамке расплода ставят, а осенью завозят в зимовник семьи в одном корпусе, это и есть эти нуки. Основные семьи у него зимуют нна улице в двух корпусах.
Мне Пала на собрании пчеловодов в прошлом году рассказывал как они делают и говорил что такие нуки, на следующий год по меду работают лучше чем основные семьи, очень рекомендовал этот вариант.

Я на следующий год запланировал у себя и на работе сделать несколько сотен таких нуков, доску уже завезли, буду этой зимой 6 рамочные корпуса делать для них.

[Берендей]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Были три штуки. Самая сильная сработала 40+кг меда и я её не делил. Средняя набрала обороты под осень и я там поменял матку. От слабой весной осталась одна матка.

Что показал анализ причин столь плачевного состояния семей?
Какие выводы сделаны? Какие меры о недопущении подобного предприняты?
Есть аргументированная уверенность, что вновь созданная пасека не повторит судьбу уже имеющихся трех семей?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Берендей

Что показал анализ причин столь плачевного состояния семей?
Какие выводы сделаны? Какие меры о недопущении подобного предприняты?
Есть аргументированная уверенность, что вновь созданная пасека не повторит судьбу уже имеющихся трех семей?

Ещё пару сотен страниц и форумчане будут знать каждую мою пчелу в лицо.
Осенью я обменял старые дедовские лежаки 12шт. без рамок на 2 отводка. Один из них я поделил и "матка с обслугой" выжила в зиму, но к апрелю осталась матка и 100-200пчел. причиной была моль. Какие тут выводи? что даже жменя пчел имеет право перезимовать. Средняя заимела проблемы с маткой, причин уже не помню, но из за того что матка и так была плохой, а потом сесья ещё и спотыкнулась+клещ с весны. Выводы? матка.
И сильной я поставил РР очень поздно примерно в первой декаде июля, но это было только хуже. Без посадки на вощину не одна семья не дала значительных результатов. Такие вот выводы

[Берендей]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Один из них я поделил и "матка с обслугой" выжила в зиму, но к апрелю осталась матка и 100-200пчел. причиной была моль. Какие тут выводи? что даже жменя пчел имеет право перезимовать.

Да матка может перезимовать и с "жменей пчелы" но какую хозяйственную ценность несет эта единица?
Моль не может быть причиной пропажи семьи - это скорее следствие которое повлекли за собой основные причины.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от ktish

Сколько маточников то было в семье и где они находились?

.

память у меня хорошая, но с маточниками всё перемешалось в голове.
просто напишу тут что бы не забыть. послезавтра посмотреть в журнале. может вспомню

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от ktish

Т.е. вместо правды Вы хотите услышать то что хотите услышать?
Извините нет, как есть так и пишу.

Когда человек ошибается, он не знает где он ошибается. Возможно вам со стороны большого опыта явно видно мою ошибку.
У меня не все пазлы этой идеи сошлись воедино, но кардинальной ошибки ни в расчетах, ни со стороны моего скромного опыта я не вижу.
Время ко сну, но пока не потерял мысль изложу своё виденье ещё раз.
И ДА, я настаиваю что это сырая идея, а не мои планы.
1) Забыли про 60+ и 240 - это сбивает с толку
2) берём в расчет одну семью. конечная цель - эту семью сохранить и сделать четыре средних медопродуктивных отводков на 30-50кг каждый.
3) не будем принимать во внимание сложные математические расчеты, а просто представим график силы семьи по времени. В течении сезона график будет бугорочком от весны до осени а вершина его будет перед началом взядка. Или вспомним правило Мишака что 1,5кг пчел за 45 дней до главного взятка развиваются в полноценную семью.
Получается что семье за 45 дней до ГВ можно оставить 1,5 кг пчёл и не заморачиваться. но мы ведь оставляем больше, целый корпус гнезда. а отбираем пчелу только в верхних корпусах. а это и есть конец акации когда мы отбираем пчелу и раздаём её в нуклеусы. Так чем же мы навредим семье? Только польза. Конечно можно на этом остановиться, но мы будем продолжать отбирать пчелу до 15 июня, а потом оставим её в покое. Семье предлагаю дать маточник в броне через месяц 15го июля. 1го августа увидим засев новой матки.
Что мы увидим на графике этой семьи? А то что кривая напоминает нам не один бугорочек, а много бугорочков, такая волна. Между бугорочками обрыв - это когда мы отбираем пчелу.
А что увидим на графике отводков? параболу летящую по геометрической прогрессии вверх. когда верхние точки на графиках семей и отводков сравняться, прекращаем усиление.
Другими словами мы не увидим то что видел я в межвзяточный период. А именно бороды пчёл у летка от безделия. Не будет отдыхающих пчёл. Всех лентяек будем отбирать и раздавать отводкам.
А если их ещё и подкармливать то на разнотравье им не придётся сильно изнашиваться добывая нектар.
Это никак не вяжется на первый взгляд с промышленными масштабами. Но и линия по откачке мёда до сих пор некоторым людям кажется фантастикой. многие пчеловоды даже и не слышали что такое существует.
Что мешает пчеловодам сдувать пчел в специальные ящики, на заводе эти ящики расфасовуют ровно по 1 кг пчелы в баночки и пчеловоды крепят эти баночки в специальные отверстия или просто быстро высыпают на рамки.
И не важно на сколько делить семью на 2-3-4 или пять отводков. Главное оставлять семье не меньше 2кг пчелы + это правильно с математической точки зрения + отсутствие клеща на практике.
Ну а когда у нас будет такая махина как у Палы, тогда нам будет достаточно 10%процентного увеличения пасеки в год и можно хоть на Гавайи хоть в Польшу к родственникам

[jonni88]

Добавлено через 1 час 10 минут
Уважемый Юрий дочитал вашу тему до конца с большым трудом.Хотел сказать что вы молодец в плане усердия и напористости. Но то что вы предлагаите нету на всей планете ибо в пчеловодчтве работают не законы динамики как вы утверждаите а к вашему сожалению зоконы математики.Приведу пример,каждая зимовалая пчела способна выростить 1 пчелу, дальше весенняя пчела способна выростить 4 себе подобных и точка.И самое интересное это касается как меня так и вас и даже всех вместе взятых канадцев.Не смотрите на канадцев на американцев это совсем другие миры другие законы имногое другое,а возьмите для себя самое полезное и примените в своих условиях.Прислушайтесь к пчеловоду из канады он прав как и большенство форумчан которые давали вам советы.Вы мечтаете о 300 семьях мы небудем высчитывать сколько на сколько нужно поделить чтобы этого достичь,а подумайте где ваш склад в котором стоят сотни корпусов,днищ,рамки,а сушь,или вы так и будете хранить рамки в сотохранилище из клиенки.И зачем вам манипулятор если у вас нет нормального склада,цеха для откачки где будут хорошые санитарные условия,а не так как показывают во многих видео некоторые пчеловоды,грязь беспорядок итак далее,оно вам надо если вы стремитесь к канадскому уровню.Я тоже когда то пошел вашым путем насмотревшысь фильмов и сам себя очень наказал финансово.Вы говорите буду дальше делать ульи если так и дальше будете их делать то так и будете целый сезон с глиной вокруг ульев бегать.Здесь нужна правильная технология если захотите могу помочь советом так как много лет посвятил деревообработке,да и в пчеловодстве что знаю то посоветую так как научился на своих ошыбках а это больно и надолго запоминается.Но для начала докажыте что говорите правду,сфоткайте хотябы 5 семей которые занимают 10 улочек а наверх рамок положыте листочек с надписью моя пасека,а почему бы и нет,если помогать то хотябы знать что не в пустоту.Успехов вам Юрий

[Юрий Нефёдов]

Пока есть интернет