Факторы ценообразования на медовом рынке

[seim]

Сообщение от doc_doc

Ну это конспирологические теории пошли. Эксплуатация, классовая борьба, вот это вот все.

это не теория а реалии современной жизни. Все точно так же как и было тысячи лет назад только немного видоизменилось. Как и раньше основная масса населения (рабов) работает на кучку феодалов (олигархов). Раньше за еду, одежду и крышу над головой а сейчас за деньги, которых людям не всегда хватает на еду, одежду и крышу над головой. Все как и прежде. Рабы и феодалы. И промежуточные звенья в виде князьков.

А заготовители - не тягловая сила для зарабатывания денег экспортером?

это партнеры. У них заранее оговорены условия взаимодействия. А пчеловоды для них как добыча для хищника. Чем меньше усилий они потратят на получение этой добычи (меньше денег заплатят за мед) тем лучше.

Если это такая лафа - почему Бихайв закрыл филиалы?

мне об этом не известно. Если это имеет место быть то существует такое понятие как конкуренция. Это то что я говорил про "голодные" рты. Их много быть не должно и лишние будут ликвидироваться

Типа, берешь и гребешь деньги лопатой, не?

лопатой деньги в пчеловодстве, а посредники на корочке хлеба перебиваются. Правильно Вы мыслите что пчеловодом выгодней быть.

Очевидно, что ниша заготовителей недостаточно привлекательна и несет не так уж много гешефта, иначе в нее массово заходили бы деньги и новые игроки.

а для меня другое очевидно. Сколько нужно пчеловоду времени чтобы добыть 2 тонны меда? Весь сезон. А сколько нужно заготовителю чтобы добыть 2 тонны меда? Полдня. Заготовителей не может быть столько же сколько пчеловодов. Не кого будет стричь. Если бум пчеловодный будет продолжаться то заготовители тоже будут понемногу добавляться но в тысячи раз меньше чем пчеловодов. Один заготовитель в состоянии скупить мед у сотен пчеловодов. Поэтому их там ограниченное количество а не потому что там плохой заработок.

[doc_doc]

Сообщение от seim

это не теория а реалии современной жизни. Все точно так же как и было тысячи лет назад только немного видоизменилось. Как и раньше основная масса населения (рабов) работает на кучку феодалов (олигархов). Раньше за еду, одежду и крышу над головой а сейчас за деньги, которых людям не всегда хватает на еду, одежду и крышу над головой. Все как и прежде. Рабы и феодалы. И промежуточные звенья в виде князьков.

Ну ясно, сейчас протоколы сионских мудрецов пойдут
Вас работать никто не заставляет. Есть вариант отдыхать.

это партнеры. У них заранее оговорены условия взаимодействия. А пчеловоды для них как добыча для хищника. Чем меньше усилий они потратят на получение этой добычи (меньше денег заплатят за мед) тем лучше.

Прям международная панорама и в мире живоьных, все слова знакомые) Так что мешает пчеловодам стать хищниками? Стройте цеха, грузовики, заключайте контракты, привлекайте кредиты - и вперед пить соки с добычи. Можно представить это по-другому: экспортеры вложили миллионы долларов, взяли кредиты, рискуют большими деньгами, а пчеловоды присосались к ним как миллион пиявок.

мне об этом не известно. Если это имеет место быть то существует такое понятие как конкуренция. Это то что я говорил про "голодные" рты. Их много быть не должно и лишние будут ликвидироваться

Какая может быть конкуренция, если с ваших слов это лафовый бизнес? Им что, не хочется сосать сок с добычи? В ниши с высокой рентабельностью заходят все новые игроки, а тут закрывают филиалы. Может, им деньги не нужны?

лопатой деньги в пчеловодстве, а посредники на корочке хлеба перебиваются. Правильно Вы мыслите что пчеловодом выгодней быть.

Если учесть масштаб вложений, срок их окупаемости, риски, сложность организации бизнеса, квалификационные требования, объем рынка и др, быть пчеловодом на порядок проще. Что и доказывает статистика.

а для меня другое очевидно. Сколько нужно пчеловоду времени чтобы добыть 2 тонны меда? Весь сезон. А сколько нужно заготовителю чтобы добыть 2 тонны меда? Полдня. Заготовителей не может быть столько же сколько пчеловодов. Не кого будет стричь. Если бум пчеловодный будет продолжаться то заготовители тоже будут понемногу добавляться но в тысячи раз меньше чем пчеловодов. Один заготовитель в состоянии скупить мед у сотен пчеловодов. Поэтому их там ограниченное количество а не потому что там плохой заработок.

Подождите. Тут же говорят, что пчеловод работает чуть ли не в ноль, а заготовитель шикует. То есть пчеловод с кг имеет, допустим, 1 грн, а заготовитель - как тут писали, 5. Так почему заготовителей не больше, чем пчеловодов, в 5 раз?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Берендей

Так может в заготовители не идут по тем же причинам, не достаточно первоначального капитала, связей, знаний а не потому что это не выгодно. Стать пчеловодом может каждый дурак имея на кармане лишних 200 баксов. А вот чтоб стать заготовителем угадайте сколько нужно иметь стартового капитала?

Так вот именно. Экспортеры тоже привлекают деньги, в том числе заемные, и рискуют ими. Но наш народ почему-то думает, что такие вещи происходят сами собой, цеха растут после дождя. Но сами даже ульи не рискуют в долг купить - вдруг не выгорит.

[seim]

Ну ясно, сейчас протоколы сионских мудрецов пойдут

когда нечего сказать по существу то применяются абстрактные подобные фразы

Вас работать никто не заставляет. Есть вариант отдыхать.

до недавнего времени еще заставляли и преследовали по закону если кто отказывался. А сейчас жизнь заставит. Корешков как раньше уже негде наковырять на халяву. Земля почти вся частная и если полезете ковырять корешки на чужую землю можете пострадать. Отдыхать и не работать это когда рабы будут на вас работать.

Прям международная панорама и в мире живоьных, все слова знакомые) Так что мешает пчеловодам стать хищниками? Стройте цеха, грузовики, заключайте контракты, привлекайте кредиты - и вперед пить соки с добычи.

не все люди по своей натуре готовы стать хищниками. Есть те которые мирно и тихо пасутся и пчеловодят. Я у вас не вижу инстинкта хищника и вы не станете ни заготовителем ни экспортером.

Можно представить это по-другому: экспортеры вложили миллионы долларов, взяли кредиты, рискуют большими деньгами, а пчеловоды присосались к ним как миллион пиявок.

можно представлять как угодно. Важно представлять конечный результат. Кто сколько в итоге имеет от своей деятельности. В этом и весь смысл. Если Вы представляете что экспортеры имеют не больше чем любой пчеловод с максимальным количеством семей которое он может обслужить то я вас разубеждать в этом не буду.

Какая может быть конкуренция, если с ваших слов это лафовый бизнес? Им что, не хочется сосать сок с добычи? В нищи с высокой рентабельностью заходят все новые игроки, а тут закрывают филиалы. Может, им деньги не нужны, в этом все дело?

попробую объяснить на пальцах. Помните стишок "Мы делили апельсин. Много нас а он один"? Так вот этот апельсин если делить на очень много человек то каждому достанется по крошке. А каждому из них хочется урвать лакомый хороший кусок от этого апельсина. Апельсин повторяю не резиновый. И последнее время он начал вянуть с 70 тыс. тонн до 60 тыс тон или даже меньше. А вы хотите чтобы усохший апельсин делило еще большее количество людей чем раньше. И что же каждый из них получит? Чем меньше этот апельсин будет становиться тем больше будут выталкивать тех на кого его нужно разделить. Вроде должно быть это понятно.

Если учесть масштаб вложений, срок их окупаемости, риски, сложность организации бизнеса, квалификационные требования, объем рынка и др, быть пчеловодом на порядок проще. Что и доказывает статистика.

проще это не значит что прибыльней. Проще быть рабочим на заводе чем быть владельцем завода. Но это не значит что рабочим быть прибыльней чем владельцем. И рабочих больше чем владельцев. Что и показывает статистика. Вам уже Берендей об этом намекал но Вы упорно отказываетесь вдуматься в написанное. Тяжело изменить свое мировоззрение за 30 минут если всю жизнь думали иначе. Вас понять в этом плане можно.

[doc_doc]

Сообщение от seim

когда нечего сказать по существу то применяются абстрактные подобные фразы

...типа рабов, господ, хищников и т.п.

до недавнего времени еще заставляли и преследовали по закону если кто отказывался. А сейчас жизнь заставит. Корешков как раньше уже негде наковырять на халяву. Земля почти вся частная и если полезете ковырять корешки на чужую землю можете пострадать. Отдыхать и не работать это когда рабы будут на вас работать.

Серьезно? Так что, другие люди не хотят давать Вам товары и услуги за просто так, приходится поработать? Может, Вы получаете ровно столько, сколько другие готовы платить за Вашу работу? Считаете, ее не ценят (заготовители и всякие акулы) - так поищите, кто оценит дороже. Те же, покупатели на внутреннем рынке. Например, производители молока по соседству. Пусть дадут Вам не 3 л молока за 1 кг меда, а 100 л. Докажите им, что мед оценивают слишком дешево, а себя - дорого. Докажите это продавцам одежды. Но Вы, конечно, бы предпочли, чтобы большой начальник установил цены, по которым заставил бы остальных людей платить Вам больше, чем они это делают добровольно.

не все люди по своей натуре готовы стать хищниками. Есть те которые мирно и тихо пасутся и пчеловодят. Я у вас не вижу инстинкта хищника и вы не станете ни заготовителем ни экспортером.

Я Вам больше скажу, я не только не чувствую себя хищником, но и считаю, что Вы попутали передачи "сельский час" с "в мире животных". Для меня экспортеры - партнеры, которые дают мне возможность зарабатывать. Если бы не они, мне бы пришлось закрыться.

можно представлять как угодно. Важно представлять конечный результат. Кто сколько в итоге имеет от своей деятельности. В этом и весь смысл. Если Вы представляете что экспортеры имеют не больше чем любой пчеловод с максимальным количеством семей которое он может обслужить то я вас разубеждать в этом не буду.

Так и представляйте. Сколько экспортер имеет в процентах от вложенных средств. Что-то я сильно сомневаюсь, что он окупает затраты за 2 года или даже за 10. Иначе те же агрохолдинги понастроили бы заводы в каждом селе. Но что-то не видать их. Они что, не хотят заработать кучу денег?

попробую объяснить на пальцах. Помните стишок "Мы делили апельсин. Много нас а он один"? Так вот этот апельсин если делить на очень много человек то каждому достанется по крошке. А каждому из них хочется урвать лакомый хороший кусок от этого апельсина. Апельсин повторяю не резиновый. И последнее время он начал вянуть с 70 тыс. тонн до 60 тыс тон или даже меньше. А вы хотите чтобы усохший апельсин делило еще большее количество людей чем раньше. И что же каждый из них получит? Чем меньше этот апельсин будет становиться тем больше будут выталкивать тех на кого его нужно разделить. Вроде должно быть это понятно.

Зачем Вы мне это рассказываете? Я это и говорю, что "апельсин" экспортеров/заготовителей не такой большой, как его пытаются тут представить.

проще это не значит что прибыльней. Проще быть рабочим на заводе чем быть владельцем завода. Но это не значит что рабочим быть прибыльней чем владельцем. И рабочих больше чем владельцев. Что и показывает статистика. Вам уже Берендей об этом намекал но Вы упорно отказываетесь вдуматься в написанное. Тяжело изменить свое мировоззрение за 30 минут если всю жизнь думали иначе. Вас понять в этом плане можно.

Ну это просто подмена предмета. Ясно, что владельцев бизнесов меньше, чем персонала. Владельцев пасек меньше, чем работающих на пасеках. Владельцев фирм-экспортеров меньше, чем занятого в них персонала. Речь шла о количестве бизнесов. Что бизнесов "пасека" больше, чем бизнесов "заготовка". Хотя при заявленной низкой рентабельности "пасека" и высокой "заготовка" должно быть наоборот.

[seim]

типа рабов, господ, хищников и т.п.

это доступные для понимания фразы которые я применяю для более простого понимания собеседником информации. Но собеседник не хочет или не может понимать даже то что объясняется с помощью таких фраз как для детей. Это не первый раз когда дискуссия с вами сводится с написание подобных простыней без итогового результата в понимании информации. Но у меня и нет цели вас убедить или вам объяснить. Объяснил как для всех - не поняли, объяснил как для ребенка - тоже не поняли и перевели дискуссию в абстрактные комментарии. Дальше нет смысла продолжать разговор.

Так и представляйте. Сколько экспортер имеет в процентах от вложенных средств. Что-то я сильно сомневаюсь, что он окупает затраты за 2 года или даже за 10. Иначе те же агрохолдинги понастроили бы заводы в каждом селе. Но что-то не видать их. Они что, не хотят заработать кучу денег?

Это уже по третьему или чествертому кругу пойдет разъяснение. Думаю что ни на каком языке мира я не смогу вам объяснить. Так как вы не хотите понять что пчеловод при всем своем желании и физических возможностях не сможет получить и реализовать такое количество меда которое может получить от пчеловодов и реализовать экспортер. Вы сможете добыть на своей пасеке 350 тонн меда? Очевидно что нет. А не очень крупный экспортер легко может. Посмотрите в профиле у местного экспортера gopher сколько он закупает и экспортирует меда. Ваше количество реализованного меда и его количество реализованного меда будет отличаться в сотни раз. Хоть и расходы могут быть разные но итоговая прибыль будет тоже разная. И не в вашу пользу. У вас нет возможности стать экспортером поэтому вы стали пчеловодом. А у экспортера есть выбор и возможности. Быть экспортером или быть пчеловодом на своей промышленной сверхрентабельной украинской пасеке. Но как видите (хотя я уже сомневаюсь что вы это можете видеть) экспортеры не становятся пчеловодами и не заводят промышленные пасеки имея для этого возможности а становятся экспортерами. Видимо любят мартышкин труд и занимаются тем что менее выгодно. Это последний комментарий. Далее не вижу смысла продолжать. Так как вы все равно не поймете написанное.

[doc_doc]

Сообщение от seim

это доступные для понимания фразы которые я применяю для более простого понимания собеседником информации. Но собеседник не хочет или не может понимать даже то что объясняется с помощью таких фраз как для детей. Это не первый раз когда дискуссия с вами сводится с написание подобных простыней без итогового результата в понимании информации. Но у меня и нет цели вас убедить или вам объяснить. Объяснил как для всех - не поняли, объяснил как для ребенка - тоже не поняли и перевели дискуссию в абстрактные комментарии. Дальше нет смысла продолжать разговор.

Ощущаете себя рабом - ради бога. У Вас сдача меда - это "в мире животных", у кого-то - "Секс с Анфисой Чеховой". Мне какое до этого дело? Для меня заготовитель - покупатель. По Вашей логике я потом беру деньги и иду эксплуатировать продавцов картошки, мяса, бытовой техники и т.п. Людям за 70 лет мозг вынесли левым бредом.

Это уже по третьему или чествертому кругу пойдет разъяснение. Думаю что ни на каком языке мира я не смогу вам объяснить. Так как вы не хотите понять что пчеловод при всем своем желании и физических возможностях не сможет получить и реализовать такое количество меда которое может получить от пчеловодов и реализовать экспортер. Вы сможете добыть на своей пасеке 350 тонн меда? Очевидно что нет. А не очень крупный экспортер легко может. Посмотрите в профиле у местного экспортера gopher сколько он закупает и экспортирует меда. Ваше количество реализованного меда и его количество реализованного меда будет отличаться в сотни раз.

Ну и что? А объемы дяди Васи на маршрутке не сравнятся с Укрзализницей. При этом дядя Вася может работать в плюс, а зализниця в минус.

Хоть и расходы могут быть разные но итоговая прибыль будет тоже разная. И не в вашу пользу.

Прибыль в абсолютных числах или относительно вложений? Если экспортер заработал миллион, а вложил сто, то он вроде как и много заработал, но было бы лучше, если бы он купил облигации. Я сомневаюсь, что заводы окупаются быстрее пасек, иначе везде были бы заводы, а не, ну Вы поняли.

У вас нет возможности стать экспортером поэтому вы стали пчеловодом. А у экспортера есть выбор и возможности. Быть экспортером или быть пчеловодом на своей промышленной сверхрентабельной украинской пасеке. Но как видите (хотя я уже сомневаюсь что вы это можете видеть) экспортеры не становятся пчеловодами и не заводят промышленные пасеки имея для этого возможности а становятся экспортерами. Видимо любят мартышкин труд и занимаются тем что менее выгодно. Это последний комментарий. Далее не вижу смысла продолжать. Так как вы все равно не поймете написанное.

Ну да, а еще они не качают нефть - потому что невыгодно? Есть такая вещь - специализация. Под определенную работу заточено оборудование и обучен персонал. Зачем распыляться на другую сферу? Тот же Бихайв имеет пасеку, или как в Семеновке, но это больше исключение. Пасеки трудоемки и легко приходят в упадок при ненадлежащей квалификации или добросовестности персонала, поэтому остаются сферой мелкого бизнеса.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sauron

Эти действия подразумевают заключение предварительного договора( соглашения) а если его нет ни о каком возмещении убытков речи быть не может. А у вас есть предварительные договоренности письменные с кем о из заготовителей меда? Я не сдаю мед оптом , и от этого ни мне, ни им не холодно и не жарко.

Это просто примеры употребления слова "партнер" из словаря) Определение - только в первом предложении.

[Sauron]

Сообщение от doc_doc

Я Вам больше скажу, я не только не чувствую себя хищником, но и считаю, что Вы попутали передачи "сельский час" с "в мире животных". Для меня экспортеры - партнеры, которые дают мне возможность зарабатывать. Если бы не они, мне бы пришлось закрыться.

Был уже один партнер, вот только что то не стал богаче, я уж не говорю миллионером. Еще ни один человек прослушавший , не бесплатные, лекции - Как стать миллионером- им не стал, за исключением тех, кто эти лекции читал. Они то как раз и стали богаче. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[doc_doc]

Сообщение от Sauron

Был уже один партнер, вот только что то не стал богаче, я уж не говорю миллионером. Еще ни один человек прослушавший , не бесплатные, лекции - Как стать миллионером- им не стал, за исключением тех, кто эти лекции читал. Они то как раз и стали богаче.

В бизнесе партнёром вы называете человека, организацию, фирму и т. д., с которыми вы сотрудничаете.
В случае просрочки партнёр по сделке имеет право на возмещение убытков. | Перед переговорами с иностранными партнёрами все немного волновались. Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

Если заготовители вам не партнеры, а враги, - не сдавайте им. Сделайте им плохо! Пускай страдают.

[Sauron]

Сообщение от doc_doc

В бизнесе партнёром вы называете человека, организацию, фирму и т. д., с которыми вы сотрудничаете.
В случае просрочки партнёр по сделке имеет право на возмещение убытков. | Перед переговорами с иностранными партнёрами все немного волновались. Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

Если заготовители вам не партнеры, а враги, - не сдавайте им. Сделайте им плохо! Пускай страдают.

Эти действия подразумевают заключение предварительного договора( соглашения) а если его нет ни о каком возмещении убытков речи быть не может. А у вас есть предварительные договоренности письменные с кем о из заготовителей меда? Я не сдаю мед оптом , и от этого ни мне, ни им не холодно и не жарко.

[Димас]

doc_doc, давайте проведем опрос для пчеловодов: хотели ли бы Вы стать заготовителем меда? И для заготовителей: хотели ли бы Вы завести пасеку? Кстати, знаю что они заводили пасеки, думали все так просто, но что-то дальше пасеки не росли до пром.масштабов, а мед как скупляли, так и продолжают.